По вопросам подключения звоните6-67-207(922)515-56-51 -Мегафон7(912)461-36-10 -МТС7(904)833-55-28 -Теле27(964)180-28-08 -Билайн с 08:00 до 21:00 пн - пт с 10:00 до 19:00 сб - вс
И про приватизацию тоже чушь. И про образование. Да, там есть нехорошие тенденции, но то, что ты пишешь, это желтуха.
А писал я про себя просто как про пример, который не вписывается в твое мировоззрение, а не чтобы похвастаться. Вы же не верите, что можно как-то по-другому жить. Чушь всякую своим детям затираете и верите в желтизну.
Не знаю, если для тебя после грибов лезть на форум - это нормально, то для меня точно нет. Так что не употребляю.
Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:
vasq пишет:"Мне иногда их даже жалко. Они ничего не смогли сделать за 25 лет - и вот все, что им остаётся, это как паршивый пёс ошиваться у ларька с шавермой - то есть все ныть и ныть про то, как в СССР было плохо. И тут они при этом едины - что Путин, что Альбац."(c) инет
ППКС, надо только добавить сюда наших местных либералов для полноты картины. Тоже импотенты те ещё.
Мы ноем про СССР? Где ты это видел? Я его вообще не вспоминаю, не видел и не считаю, что наша страна - это его наследие. Это в этой теме речь об этом заходит. Вам как что-то скажешь, так вы сразу: "А в СССР ..." Ну и ладно, собственно. Просто я о чем говорю-то... Вы как сейчас ноете, так через 20 лет ныть будете. Когда вам говоришь, что можно и нужно не ныть, вы сразу переходите на личности. Жизнь-то не жалко свою?
И про приватизацию тоже чушь. И про образование. Да, там есть нехорошие тенденции, но то, что ты пишешь, это желтуха.
Как бы сказал Станиславский - НЕ ВЕРЮ! И fillo не верит. И никто не верит. А между тем приватизация госсобственности продолжается, образованные и грамотные люди теперь вовсе не забота школы, любого, кто рискнёт выйти на демонстрацию против режима, ждёт риск влететь на сотни тысяч рублей штрафа, в интернете введена цензура... А fillo - НЕ ВЕРИТ! Носи и дальше свои розовые очки, оставайся в счастливом неведении, относительно того, что было в нашей стране, и того, что сейчас происходит. Время всё расставит на свои места, вот только твоё "пробуждение" будет очень болезненным.
У меня нет телевизора,поэтому я ем грибы и смотрю ковёр...
Такое ощущение, что ты тему это не читал. И снова все в винегрет намешал. Я против цензуры в интернете, против штрафов за митинги. Как бы тебе так сказать... Ты отправил письмо в Государственную Думу? Я тут писал. Что-то мне подсказывает, что нет, раз такую чушь пишешь. А ведь хочешь жить хорошо и при этом даже на несколько кнопок нажать не в состоянии.
По остальному еще больший винегрет. Там моя позиция сложная, и я ее изложил в этой теме достаточно. Что за народ %)
Винегрет...Да это у тебя в голове винигрет, раз ты простых вещей не понимаешь, считаешь чушью приватизацию госимущества и упрощение(читай оглупление) школьной программы... Как понять твои сумбурные мысли? Ты призываешь написать письмо в Госдуму против законопроекта о цензуре в интернете, и тут же пишешь, что тебя всё устраивает в современной жизни....
У меня нет телевизора,поэтому я ем грибы и смотрю ковёр...
Не-не, я с вами не спорю. Считайте, что я слился и не справился со своими сумбурными мыслями.
Nikko пишет:Ты призываешь написать письмо в Госдуму против законопроекта о цензуре в интернете, и тут же пишешь, что тебя всё устраивает в современной жизни....
Этапять! Действительно, если у человека все хорошо, то как он может участвовать в общественной жизни и чего-то хотеть? Никак! И этот маразм элегантно подчеркивают 4 точки в конце предложения.
- Теперь у нас будет демократия, и мы все заживем хорошо! - Эммм.... А демократия - это когда я могу влиять на процессы в политике.... - Ну, если грубо, то да. - А вот вы сказали, что мы хорошо заживем.... А зачем мне влиять, если я хорошо заживу.... - ?!?!?!?!?!
А ты будь поосторожнее с грибами и с тем, что это "мои любимые руководители". Я оставляю за собой право отвечать тебе тем же, что и ты мне говоришь. Какого отношения ты хочешь к себе, если сам себе позволяешь говорить того, чего не знаешь? По-моему, все логично. Да и что это за угрозы?
И про демократию. То, что ты сказал, это разве можно как-то по-другому назвать? Ты не понимаешь смысла демократии абсолютно, но при этом мнение имеешь.
Что за тон вообще? "Юноша". А ты, типа, папочка и все знаешь? Это форум и дискуссия, а не семейные разборки.
Nikko, ты пойми, что сюда поговорить заходят, а не друг на друга наехать. Мне, как и тебе, абсолютно параллельно, что там за человек сидит на другом конце. Так может вместо того, чтобы писать что-то, стоит по существу отвечать? Как ты свои слова расцениваешь, над которыми я посмеялся? Ты считаешь, что ты правильно сказал и что это так и есть? Тогда объясни, почему я не прав. Меня бесит, когда в таком случае человек начинает переходить на личности.
Добавлено спустя 31 минуту 49 секунд: http://habrahabr.ru/post/147599/ - фейл. Эх, ну что это такое. Почему в США все обделались, а у нас "абстрактная дума"?
Nikko пишет:Юноша, полегче на счёт маразма, а то ведь я могу и не понять вашего английского юмора.
Опять свои понты включил и кулаками грозишь ? Не смеши народ, горячий русский мужик блин.Твоя быдловатость уже приелась и понты насчёт твоего возраста тоже.
Добавлено спустя 2 часа 23 минуты 38 секунд:
fillo пишет:http://habrahabr.ru/post/147599/ - фейл. Эх, ну что это такое. Почему в США все обделались, а у нас "абстрактная дума"?
Когда прочитал протест в википедии, тоже резко негативно отнёсся к новому закону.Но потом прочитал поподробнее, по сути запретят только сайты с детской порнографией,националистические сайты, призывающие к суециду и тому подобное. Так что, не думаю что это как то повлияет на свободу слова в интернете.Закон безусловно необходимый, цензура нужна везде в том числе и в интернете, тем более при его популярности и массовости.В общем, поживём увидим.
Тимур Гудков пишет:Итак, я уверен в том, что опросы АКСИО корректно показывают преобладание советских взглядов в нашем обществе. Сделанные Филло попытки это опровергнуть (2 опроса и голословное приравнивание их к АКСИО) — неубедительны.
▼ ...Филло писал
fillo пишет:Тимур Гудков, я все очень подробно написал уже в прошлом сообщении, и вы прекрасно осознали мою точку зрения. Я читал (вы, как я понял, думаете, что не читал) то, что написано на вашем сайте и саму анкету. Я даже смотрел "Суть времени" на ютубе достаточно времени (наверное, с неделю чуть ли не каждый день по вечерам). Для меня это настолько же неубедительно, насколько для вас мои мысли. Мои мысли основывались на "кухонном" анализе, я вам так и написал. Я бы с вами поспорил в том случае, если бы кто-то меня профинансировал, и я бы провел опрос. Если не верите мне, предложите какой-нибудь профильной организации. Реальный опрос покажет другие данные - я основываюсь на своем опыте, окружении и "кухонном анализе". Какие другие конкретно - не берусь предсказывать. В моем окружении и, например, ресурсе Хабрахабр (значительный процент аудитории - русские, молодежь до 30 лет) абсолютно другие цифры будут. По поводу спора: я НЕ социолог, я НЕ политик, поэтому меня волнует только то, что меня волнует. Я, исходя из своей сути, не обязан думать за всех. Да, кстати, анкета мне тоже не нравится, и я считаю ее недостаточно нейтральной.
Да Филло, я действительно думал, что вы не были знакомы с передачей «Суть времени» и анкетой АКСИО-2. Ну, ладно, узнал о вас немного новой информации, хотя и не той, что хотел (вы не ответили на мои вопросы касательно опроса на Хабрахабре и ссылки на слова Кургиняна). Ну, раз не хотите подтверждать свою правоту в споре дальше, разойдёмся на время.
Offtopic:Что я узнал, кроме того, что Филло знаком с передачей «Суть времени» Вместо отстаивания своей позиции в споре путём более подробного объяснения непонятливому оппоненту, было предложено следующее. Непонятливый оппонент даёт деньги, Филло проводит некий опрос и только после этого продолжает спорить. Продолжает спорить потому, что уверен в том, что результаты опроса (даже если его проведёт какая-нибудь профильная организация) будут опровергать результаты АКСИО (86% населения за то, чтобы признать величие СССР). Эта уверенность основана на «кухонном» анализе, личном опыте человека, обожающего полагаться на интуицию, на результатах опроса, проведённого на ресурсе Хабрахабр в нарушение правил.
Всё это очень жалко, уж простите меня за прямоту. Мне предлагают заплатить за то, чтобы спор продолжался Повторяю свою просьбу, высказанную 24 дня назад в теме :
fillo пишет:Да, вот такая я бездушная и тупая зараза, что поделать. Абсолютно не думаю, пишу какую-то херню.
Тимур Гудков пишет:Филло, предлагаю всё-таки думать, прежде чем писать
. Зачем себя унижать, даже саркастически? Лучше думать, прежде чем писать. На этом оффтоп заканчиваю.
Добавлено спустя 24 минуты 47 секунд: Да, лучше думать, прежде чем писать. Поспешил, приходится дописывать после поста. Не в продолжение спора, а только для прояснения позиции Филло,
fillo пишет:Если реально кому-то интересно, что я думаю о ювенальной юстиции, ВТО и традициях, то могу написать. Примерно на 50% согласен с Кургиняном по каждому вопросу.
Напишите, пожалуйста, что вы думаете об ювенальной юстиции, ВТО и традициях. Особенно о традициях. Мне очень интересна ваша позиция, в свете того, что
fillo пишет:А я еще в детстве глубоком решил, что традиции, религия, культуры - вторичны, а первичны развитие, знание, рационализм.
Ну что, держите огромный пост. Я потратил на его написание примерно 2 часа ("А чего добился ты?" ). Он содержит мои потоки сознания и отражает только мою позицию по поводу изменений в мире. Я считаю, что если все будут думать как я, то всем будет круто. Если вы не согласны, то будьте не согласны дальше. В этом и состоит суть мира: он неоднородный. А отсюда уже просто следуют такие понятия, как либерализм, демократия, капитализм, многопартийность, разделение властей. Это что касается моих позиций. Если вы против чего-то из этого, то читать ниже смысла нет, и я буду казаться для вас дебилом.
Я уже много раз обещал, что когда-то перестану сюда писать. Мне реально надоело это делать, потому что эта тема меня не развивает. Если кто-то хочет набить мне морду (Nikko), если кому-то интересно, как я думаю (Тимур Гудков), если кто-то со мной согласен (Beachdrifta), если кто-то со мной не совсем согласен (RICk), если кто-то хочет посоветовать мне книжку (Almansor), если кто-то просто дилетант круче меня (Gamer1000), то прошу в личку. Если кто-то хочет меня в личку оскорбить (vasq), то писать не надо. Я все и так понимаю.
На этот раз я уже сдержу свое обещание. Инфа 100%. Я прозрел.
▼ Спойлер
RICk пишет:Когда прочитал протест в википедии, тоже резко негативно отнёсся к новому закону.Но потом прочитал поподробнее, по сути запретят только сайты с детской порнографией,националистические сайты, призывающие к суециду и тому подобное. Так что, не думаю что это как то повлияет на свободу слова в интернете.Закон безусловно необходимый, цензура нужна везде в том числе и в интернете, тем более при его популярности и массовости.В общем, поживём увидим.
Я сторонник того, что информация безвредна. И ее ограничивать нельзя. С детской порнографией бороться нужно по-другому. Я тоже против нее, но этот закон абсолютно ничего не дает. Если кто-то не в теме, то объясняю, как можно купить наркотики и любое количество детского порно. Все, что вам нужно, это поставить TOR к себе на комп. Это полностью анонимная сеть, где абсолютно никак невозможно кого-то наказать. Далее вам нужен друг, который расскажет, что и как конкретно. Я подробности рассказывать не буду, но это дело 5 минут. Можно даже героин закладками купить и оплатить его bitcoin'ами. Никакие законы не помогут никогда. Но наши власти НЕ В ТЕМЕ. Они вводят закон, который позволяет прессовать чуть ли ни кого угодно без суда. Это что, 21 век?
С информацией бороться нельзя. А с последствиями можно, но по-другому. Как конкретно, у меня есть идеи, но касательно только технических подробностей, в праве я ноль.
Они абсолютно не в теме и не идут в ногу со временем. Они не понимают, как работает то, против чего ведут борьбу. Я абсолютно против их действий в области информации. И повторяю еще раз: информация безвредна сама по себе.
А детское порно в интернете (не в p2p сетях) найти довольно сложно, что еще раз подтверждает, что я прав.
Бороться с детской порнографией эффективно в интернете вообще невозможно. Здесь речь идет о том, как вообще снизить количество детей, попавших в лапы к порнобаронам. Здесь путают цели! Это все равно что бороться с газетой за то, что она пишет про плохие дороги. Бороться нужно с дорогами, как это до сих пор не ясно?
У меня, например, все мои ресурсы находятся в Германии, там мой сервер с важной мне информацией. Я вне российского законодательства, а скрыть меня для России не смогут. Специфику сети интернет рассказывать не буду, но я работаю в этой области и можете верить мне на слово. Не верите - гугл вас прошарит.
Так что это все тупости. Полнейшие. Власть не понимает, что она уже в 21 веке. И да, то есть можно закрывать дневник проститутки за пропаганду? А я его читаю и мне нравится. Мне интересно, как живут те люди. И живут они также как все мы. Никакой пропаганды нет. А дети... Просто, видимо, власти давно не видели детей. Я порно (не детское, для любителей передергивать) первый раз увидел вообще лет в 10. Абсолютно никак не отразилось на моей жизни. На нынешних детях тем более.
Так что авторы этого закона глупые. Я могу гарантировать, что не изменится абсолютно ничего. Разве что "российская практика" запрессует какого-нибудь Навального с его РосПилом.
Тимур Гудков пишет:вы не ответили на мои вопросы касательно опроса на Хабрахабре и ссылки на слова Кургиняна
Опрос на хабре.
Как вы относитесь к десталинизации?
15.49% (99) Положительно 21.28% (136) Отрицательно 63.22% (404) А что это такое? Проголосовало 639 человек. Воздержалось 87 человек.
Собственно, вот. Я не успел, его слишком рано выпилили. Я рассчитывал до нескольких тысяч дотянуть, но нет. Тенденция здесь уже ясна, даже очевидна.
Что касается слов Кургиняна. Честно - лень их искать. Найдите сами, а я могу покритиковать. Я уже говорил, что мне нужно писать книгу, чтобы что-то объяснить. Но вот что касается анкеты АКСИО-2. Она вся составлена в цвете, что происходит что-то плохое. Что происходят изменения в области идеологии. Что происходит что-то с приставкой "де" - это уже отрицательный эффект. Некоторые вопросы не содержали ответа, который был бы мне близок. Например, последний вопрос в стиле "признать, что мы наследие СССР или нет" - кажется, такая там была главная мысль. Что это за тупость? Мы не наследие СССР. Но сказать, что СССР тут ни при чем нельзя. А меня заставляют выбрать радикальную позицию. А взгляды зачем указывать? Им важно знать, либерал я или консерватор? Классовый ли я враг, блин. И такого там очень много, чуть ли не каждый вопрос могу критиковать подобным образом. Хотя есть и адекватные вопросы, спорить не буду.
Тимур Гудков пишет:Всё это очень жалко, уж простите меня за прямоту. Мне предлагают заплатить за то, чтобы спор продолжался
Ваш оффтопик, честно говоря, меня разозлил. Суть была не в том, что вам нужно за что-то платить. Суть была в том, что "дайте мне денег, и я проведу опрос, который даст другие результаты". Все. Я сам составлю опросник, сам наберу людей. И получу другие результаты. Понимаете суть моих идей? Точка зрения зависит от того, где ты сидишь. Я читал ваши посты, и мне казалось, что вы наивный человек. Вы добрый и хороший, но наивный. Опросом можно получить любую информацию, можно даже получить информацию, по которой все наши граждане за либеральную политику. И наоборот. А реальная информация никому не нужна, потому что по ней нельзя сделать радикального вывода.
Тимур Гудков пишет:Зачем себя унижать, даже саркастически? Лучше думать, прежде чем писать. На этом оффтоп заканчиваю.
Интересно, почему вам это важно? Когда я буду делать что-то стоящее (писать книгу, писать музыку), я буду выглядеть там так, как захочу. Сам сделаю себе образ. А здесь форум, мне не нужно быть кем-то. Я здесь самый обычный человек как и в обычной жизни. Иногда мне хочется что-то написать. А иногда не хочется. Я не понял вас в этом. Я не считаю, что меня это унижает. Я считаю, что не понимать, как в интернете детское порно распространяется - это унижение. А я о себе хорошего мнения, только не вижу смысла вам его показывать. Мы все-таки чужие люди. То, о чем я пишу на форуме, я уже давно решил. Это позиция всей моей жизни чуть ли не с пеленок. Просто иногда прикольно написать вам то, что вы думаете обо мне.
Я думаю, что на этом мы с вами касательно дискуссии об опросах можем закончить. Мне надоело писать одно и то же. Вы не понимаете меня чисто идеологически, это прекрасно видно. Когда я начинал с вами спорить, мне было интересно. Сейчас уже лениво и неинтересно, ибо я знаю все ваши ответы на всех вопросы. Впрочем, вы мои тоже знаете.
Что касается дальше. Предупреждаю, что это мое личное мнение. Что отказываться я от него не собираюсь ни при каких обстоятельствах. Что никому его не навязываю, но мне приятно, когда также думают другие люди. Тема очень широкая, я постараюсь как можно короче. И да, убеждать в обратном меня не нужно. Я прекрасно понимаю, как именно вы думаете. Мне это уже ясно давным давно.
Традиции Начну с того, что я сторонник постмодернизма и прогрессизма. Я считаю, что человек должен постоянно что-либо переосмыслять, что он не должен бояться быть маргиналом в своем обществе. Он не должен бояться делать что-то неправильно и не должен стремиться к тому, чтобы делать что-либо как это делали раньше. Он не должен уважать то, что было раньше, он должен только об этом помнить (а чтобы помнить, нужно хотя бы узнать об этом, поэтому я за развитие и за изучение всего чего только можно и интересно). Не нужно что-либо отрицать, нужно просто делать как хочется и делать это легко. В этом мой постмодернизм. А прогрессизм в том, что новые изменения, которые происходят в обществе, выгонят любые традиции. Да, они будут сопротивляться, но "nobody cares (c)". Вы можете быть не согласны, но у вас есть все шансы посмотреть на своих детей, которые живут абсолютно не так, как жили вы. Дети всегда лучше и умнее. Это связано с тем, что у нас на дворе уже постиндустриальное общество и даже информационное. Информацинное общество - это, грубо говоря, когда для тебя важнее всего информация и возможность ей делиться. Ты не хочешь работать на заводе рабочим, ты хочешь создать какой-нибудь мощный сервис и рулить информацией. Посмотрите на любого человека, который чего-то добился, и вы поймете, что ему плевать на традиции.
Я также считаю, что традиция - это старый способ передачи знаний, который сейчас уже не важен и не играет никакой роли. Аналогично и религия. Зачем тебе знать что-то из этого, когда ты можешь открыть Википедию, посмотреть, как это делают люди, и выбрать то, что тебе близко? С таким положением дел традиции - это стереотип. Это банальный стереотип твоего народа, который можно знать и помнить, но следовать ему - нет.
И да, традиции не имеют никакого отношения к благосостоянию твоего народа. Они все в истории. Они все - это информация. А народ как жил, так и живет. Люди рождаются "пустыми" и абсолютно ничего и ни о ком не знают. Дайте им выбирать, а не навязывайте им то, что можно делать по-разному.
Поэтому традиции - это не главное. Они есть, да. Когда-то решали. Ну и что? Я, например, понимаю и осознаю тягу физика к тому, чтобы разобраться в том, что такое магнитное поле на самом деле. Я также понимаю тягу гопника к тому, чтобы сделать тебе замечание по поводу длины волос. Я не хочу быть ни тем, ни тем. Я всех понимаю, но у меня свои интересы и свой путь.
Мне было бы абсолютно плевать на то, как кто-то думает по этому вопросу. Именно для этого мне и нужен идеологический либерализм. Я не хочу думать за других и не хочу, чтобы они думали за меня. Так вот, мне было бы абсолютно плевать, если бы кто-то не пиарил западные ценности в черном цвете. Кто-то - это, например, Кургинян и куча патриотов разного рода. Вы не понимаете, как живут те люди. Вы никогда не жили в США. А я читаю интернет далеко за пределами России и знаю кучу людей (мои друзья, лично, не публичные персоны), которые мне пишут, как оно там в Ирландии или в NY. Я не считаю, что там животные. Я не считаю, что они не люди. Я не ставлю себя выше них. Я не считаю, что у меня есть какой-то "ПУТЬ ОТ БОГА!1!!1!!!1!!!1111". Просто мне нравится что-то, что делают они. Например, мне нравится то, что все американцы что-то предпринимают. Мне нравится, что они любят работать. Мне нравятся слова Барака Обамы по их телику, что "мы нация, которая понимает, что все что она имеет, это только потому, что мы работаем". У нас я слышу традиционное говно по телику, что надо бы законом прижать педофильское лобби, потому что наши сайты - это не педофильское лобби. Это вы придумали, а не мы. Да вы все информационное общество оскорбили за педофильское лобби. Я мечтаю что-то сделать, но не оставить это в России. Я обижен на свою страну за то, что она ведет себя как обезьяна с гранатой.
Вот такое мое отношение к традициям. Это если коротко. Но больше говорить об этом не буду. Вы не пишете абсолютно ни одной своей мысли, а я уже устал представлять свои потоки сознания в письменном виде. Направление мысли вам должно быть ясно. Можете считать меня кем угодно, как я уже говорил, я считаю, что я прав и переубедить меня можно только доказательством, что мой путь не работает. А он работает пока что. А может и не пока что. Посмотрим.
Ювенальная юстиция Итак, что я вижу сейчас. Нужно с этого начать, чтобы было ясно, почему я хочу каких-либо изменений. Сейчас я вижу то, что у нас есть определенный класс, который называется "яга-молодежь". Это те упыри, которые бухают, не учатся, и их родители только и рады, чтобы они "как-нибудь в техникум, как-нибудь, чтоб хоть ну как-нибудь". Они давно забили на воспитание, сами пьют. Но если к ним прийти, они скажут: "Ты че, лучше меня знаешь, как сына воспитывать?" Иногда такое бывает, что их ребенок хочет куда-то поступить и стать крутым. А они ему говорят: "Ты че, у нас нет денег, ты пойдешь вот в то училище и будешь сварщиком!" Ребенок говорит: "Я закончу школу, я хочу закончить школу, я не хочу туда!" А они ему все равно затирают свое. Есть такие семьи, где отец считает, что пороть ремнем ребенка - это нормально. Это нормально в терминальных случаях, но всегда - это не то. Есть такие семьи, у которых есть деньги, но им жалко дать ребенку на гитару, потому что "это же всего лишь игрушки и у него все это пройдет". Откуда я все это знаю? Дело в том, что я сам недавно закончил школу. И я был маргиналом. С одной стороны я сидел и занимался учебой, пытался что-то знать и мечтал о чем-либо. С другой стороны по вечерам я постоянно тусил где попало и очень часто встречался с такими людьми, о которых идет речь выше. Их немного, но они есть и их достаточно, чтобы заметить.
Конечно, я не вижу никаких особых проблем в этой области. Все умные люди, которых я знал, куда-то выбились. Они пришли к цели, которая у них была. Практически все. Остальные не смогли, но это их проблемы, так как слабо стремились.
За свою жизнь мне пришлось один раз столкнуться с педагогом из милиции за мои прогулы в школе. Она была абсолютной дурой, и я поставил ее в тупик своим высказыванием: "Я прогуливаю, потому что хочу разобраться с тем, как мне удобнее спать. Иногда я не могу прийти в школу, потому что просыпаю. Это моя ошибка. Но абсолютно никаких мотивов у меня не было, и я просто экспериментирую. Я хочу спать меньше и при этом быть бодрым." На что она оскорбила мою маму вопросами, не пьет ли она. Я ненавижу эту тетку. Она не должна работать там, где она работает.
В моей жизни был случай, когда умолчать о том, что тебя замочили гопники в подъезде, гораздо выгоднее, чем рассказать о них в милиции. А все потому, что они найдут тебя снова. Я никогда и никого не боялся, потому что обладал каким-то странным умением постоянно быть среди всех событий, но при этом не получать в нос. Но мои друзья получали, а я ничего не мог сделать, потому что более 10 человек просто говорили мне: "Чувак, если ты хоть что-то сделаешь, то ему будет еще хуже, а тебе будет как ему". Это есть, я вам гарантирую просто, это есть. Этого мало, это не везде, это надо еще найти, но это есть.
Все это - те самые упыри, которые живут не ясно зачем. Возможно, когда-то они и хотели чего-то, но...
Учитывая уровень психологов в школе, я могу уверенно сказать, что у нас нет абсолютно никакого вменяемого института по воспитанию детей. Про нормальные семьи речи не идет, и я, конечно, за нормальные семьи. Но если семья - лох, то требуется вмешательство. Например, я не хочу жить с папой-алкашом и хочу, чтобы он не мешал мне жить. Что мне делать? Да ничего сейчас. Потому что везде бюрократия и тотальное непонимание того, КАК живет молодежь. Абсолютно никто не в теме, КАК она живет и ЧЕГО она хочет. А я в теме, потому что я сам молодежь. Я в теме, потому что тогда я успевал все. Чего мы только не пробовали и кого я только не видел тогда.
Так вот, чисто интуитивно я бы дал оценку этим неблагополучным семьям процентов в 20% от всех. Остальные нормальные люди, которые клевые. Все не так ровно и гладко, но там нет проблем. А вот у этих 20% либо вся семья дебилы, либо ребенок понимает что-то, а родители - нет.
Так вот чего я хочу. Нужно определить права ребенка. То есть если он считает, что его семья - это не то, что ему нужно, то это его право, и он должен получить опеку. А также должен быть отдельный суд для малолетних нарушителей, чтобы на ранней стадии объяснить им, что закон - это закон. Это не традиции или что-то еще. Это ЗАКОН. Нужна также система социального воспитания, которая ничего не навязывает и заниматься просвещением. А также эта система должна быть в теме молодежи. Она должна понимать, что ей интересно и чего от нее ждать.
Все это и предлагает ювенальная юстиция. Идеалы семьи здесь вообще ни при чем и 80% семей это никак не помешает. Что мы имеем сейчас? Сейчас у нас совковые методы.
Что касается реализации... Да, я читал на eot.su комментарии. Да, согласен. Да, реализуют все через полную жопу. Но эта система необходима.
Поэтому если ваша ("Суть времени") позиция заключается в том, что "пошли вы в жопу, у нас свои устои и традиции", то моя позиция заключается в том, что "что-то такое все-таки нужно, но продуманное". И да, я считаю, что Запад тут ни при чем. Просто они раньше нас додумались о такой системе и все. Никто не говорит, что ее нужно в неизменном виде "сдернуть". Конечно, наша специфика, все дела.
ВТО Тут все просто. Я считаю, что без разницы, как проиграть. Либо сразу и с ВТО, либо медленно и самим. Так как я сторонник глобализации, то уверен, что рано или поздно придется вступать в ВТО. Почему это произойдет? Потому что обычному народу на самом деле плевать на то, какая у них страна. Для обычного народа, по сути, мощь страны заключается в наличии работы и возможностей. И если это есть, то страна - хорошая. Что дает ВТО обычному народу? Правильно, крутые заграничные штуки по более дешевой цене. Он доволен. Безработицы, как я уже говорил, не будет, потому что сюда придет куча заводов и всего прочего.
То есть тут нужно четко решить, что нам нужно. Если зависеть от других стран и "вливаться" в глобализацию только с ресурсами и рынком, то пожалуйста. Никаких проблем, но нужно понимать, что в таком случае жизнь тут никогда не будет хорошей, будет постоянный отток народа, капитала и прочего. А вот если мы не хотим так и хотим что-то решать, то тоже пожалуйста. Где программы? Ни одной не слышал. Для народа, еще раз говорю, это все слова, так как он не пропадет. Загнулся АвтоВАЗ? Я пошел работать в Toyota и купил себе Toyota. Но это не для нас путь, так? Я тоже думаю, что не для нас.
Так вот, нужно просто нереально быстрыми темпами что-то делать. Вливать деньги, покупать какие-то разработки, приглашать инженеров. Где это все? В ВТО придется вступать рано или поздно.
Так вот, Кургинян за изоляционную политику в этом вопросе. Мол, у нас тут все свое, не бейте слабых, мы тут сами как-нибудь жить будем. А я думаю, что мнение должно быть: "Мы сейчас не вступаем в ВТО, но мы понимаем, что нам нужно выходить на всемирный рынок и поэтому начнем себя развивать".
Так что пока мы плачем и ничего не делаем, так ничего и не изменится. Почему мы думаем, что "нам это не нужно и мы слабые"? Так нужно же становиться сильным. Где это? Все только говорят, что "не будем вступать", а где действия по реабилитации?
Поэтому проблема тут вообще не в ВТО. И если успокоиться на невступлении, то это значит, что "признать, что мы лохи". Я согласен с Кургиняном, но мне не нравится его отношение к Западу. Я не считаю, что мы должны себя изолировать от них так сильно. И я считаю, что нам нужен не национально-патриотический путь, а путь по развитию экономики без предрассудков. То есть вместо того, чтобы тратить время и деньги на какую-то там борьбу с детским порно, надо это же тратить на развитие промышленности, оптимизации СХ и освоению информационного пространства. С последним у нас в России пока что лучше всего. И это потому, что компании молодые и понимают, что нужно делать.
Меня часто спрашивают, раз уж тебя все устраивает... А я да, я чувствую развитие, чувствую, что мы не стоим на месте. Кажется, в последнее время реально что-то происходит. У нас хоть местами все и через жопу, но все же уже лучше, чем 10 лет назад. Даже стройка у меня под окном движется с нереальной скоростью, я на глаз замечаю. Так вот, о чем я вообще говорю, раз мне все нравится? Отвечаю. Мне не все нравится, но тенденции в целом меня устраивают. За себя я не беспокоюсь, так как мир для меня делится на 2 категории. Первая - это та, которая что-то делает и делает круто. А вторая - это та, которая ничего не делает и сидит как лох. Я с первыми, и я от них не откажусь. Соответственно, я уверен, что всегда найду себе место, где будет круто. И это будет только моя заслуга. Поэтому за себя я спокоен настолько, что аж пипец. Но я не могу не думать о других людях, которых каждый день вижу. Это, блин, называется демократией. Мне не пофиг, что происходит. Я не бросаю окурки около дома. И все прочее. Это я называю ответственностью. И да, одновременно либерализм: я ничего никому никогда не буду должен. Просто давать людям что-то - это круто, это для меня же круто. Я чувствую, что я нужен обществу. А не давать вообще - это не круто. Я рассуждаю так и считаю это единственно верной позицией для себя. Как думают остальные - это их дело. И если им круто, я за них рад. Помогать им не собираюсь, у них есть и право и выбор и перспективы.
Хорошо проехались по либералам. Действительно - ведь либерал живёт по принципу "мой дом, моя крепость", "всё, что моё священно и неприкосновенно", а здесь, практически любое говно вторгается в его семью и они начинают что-то мямлить про права ребёнка и всякую лабуду про необходимость и желательность тотального контроля.
Либералы, такие либералы, аж блевать хочется.
Как за 20 лет из мощнейшей, не разрушенной войной страны, получить убогую, зависимую колонию, с вымирающим населением?
Суровая правда; хотя и грустная до чрезвычайности. И не врите себе - в СССР всё было точно так-же, оттуда и идёт, по сути. "Если ваш ребенок родится в России, воспитайте его хамом и беспринципной сволочью. Иначе шансы на счастливую жизнь у него будут мизерны."
"Я никогда не буду жить ради другого человека и никогда не попрошу другого человека жить ради меня"Дж. Голт
Beachdrifta пишет:в СССР всё было точно так-же, оттуда и идёт, по сути.
Опять врёшь.
"Если ваш ребенок родится в России, воспитайте его хамом и беспринципной сволочью. Иначе шансы на счастливую жизнь у него будут мизерны." - это уже чисто российская мулька, это уже ваше "достижение".
Ни одна нормальная семья в СССР не ставила такой задачи.
Как за 20 лет из мощнейшей, не разрушенной войной страны, получить убогую, зависимую колонию, с вымирающим населением?
Ну ты скоростной! За 9 минут успел и пост написать и встречу с Вассерманом посмотреть которая длиться 2 часа 15 минут.
Beachdrifta пишет:Как будто "Суть времени" Кургиняшки - это не тоталитарная секта.
Стремящаяся построить СССР-2.0 новой версии без прежних ошибок и негативных моментов.
А вот абсолютный либерализм при полной свободе личности приводит к такому тоталитаризму, что Гитлер позавидует! Причём Гитлеру надо было держать специальные силы - гестапо, что бы проводить свою политику. При либерализме этого не надо, каждая свободная личность следит за каждой и самостоятельно проводит карательные мероприятия при необходимости.
При этом замечена их страсть сбиваться в стаи, что бы было проще загрызть более слабого. Впрочем эти стайные рефлексы проявляются у них практически во всех сферах, в отношении к лидеру, когда они заискивают перед ним, но стоит тому "оступиться" загрызут немедленно, в семейных отношениях, когда более сильный может увести самку, сожрать выводок, ну и отношения между собой в коллективе, как только ты показал слабость либо ошибся, тебя сожрут.
Как за 20 лет из мощнейшей, не разрушенной войной страны, получить убогую, зависимую колонию, с вымирающим населением?
"По плодам их узнаете их" (Матф.7:20). Итак, плоды евролиберализма должны у нас, как у верующих людей, по мнению российских либералов, вызывать уважение. А плоды таковы: Испания: В ноябре 2008 года некий судья был отстранен от работы на 18 лет за отсрочку удочерения ребенка гомосексуальной парой. Бельгия: В ноябре 2010 года глава бельгийской католической церкви архиепископ Андре-Жозеф Леонар был обвинен в гомофобии за то, что высказал спорные суждения о проблеме распространения ВИЧ-инфекции Испания: В июле 2010 года испанское правительство оштрафовало христианскую телекомпанию на 100 тысяч евро за прокат серии рекламных роликов, пропагандирующих семейные ценности и, следовательно, противостоящих иному образу жизни. Получилось так, что святые отцы оскорбили прихожан. Великобритания: В феврале 2010 года уличный проповедник П. Шоу был арестован за публичные комментарии относительно гомосексуализма, и против него возбуждено уголовное дело. В марте 2010 года уличный проповедник в Глазго на прямой вопрос прохожего ответил, что считает гомосексуальный образ жизни грехом. За это он был приговорен к штрафу в 1000 фунтов – "за гомофобские замечания, усугубленные религиозным предрассудком". В мае 2010 года уличный проповедник Д. М. точно за то же самое был доставлен в полицию, где провел семь часов в "обезьяннике" вместе с довольно-таки агрессивными геями. Юристы решили, что проповедник сделал самостоятельный выбор. Великобритания: В феврале 2008 года англиканский епископ был приговорен к крупному штрафу и отправлен на правозащитную "перековку" за то, что отказался принять активиста-гомосексуалиста на работу, заключающуюся в доверительном общении с молодыми людьми. В мае 2009 года был принят новый закон, обязывающий все конгрегации брать открытых гомосексуалистов и транссексуалов на работу, связанную с общением с молодежью. Великобритания: В сентябре 2008 года конгресс профсоюзов призвал к тому, чтобы Джоэл Эдвардс, глава комиссии по христианскому равенству и правам человека, был смещен с поста. Причина: активисты гомосексуального сообщества испытывают к нему острую неприязнь из-за его призывов восстановить принципы христианской морали в общественной жизни и последовательной защиты прав христиан, противостоящих натиску гомосексуалистов. В январе 2009 года сотрудник общества помощи бездомным на два месяца был отстранен от работы за то, что поощрил неизлечимо больную женщину обратиться ко Христу за помощью. Коллеги подвергли данного сотрудника общественному порицанию. В феврале 2009 года христианку лишили права на опеку за то, что она позволила ребенку-мусульманину обратиться в христианство. Юристы решили, что она издевалась над дитем. Если он был обращён в индуизм или иудаизм, проблем бы не возникло. В июле 2009 года опытного врача-педиатра вывели из состава комиссии по усыновлению из-за её "устаревших" христианских взглядов. В июле 2010 года доктор Дали Аргов была лишена полагающихся ей привилегий, обойдена в продвижении по службе и подвергнута пренебрежительному отношению коллег после перехода из иудаизма в христианство. Юристы и коллеги решили, что она повредилась рассудком. Германия: В марте 2008 года в мюнхенском университете запретили проведение семинара "Христианские основы этики менеджмента". В феврале 2010 года мать восьми детей на восемь дней была отправлена в тюрьму за отказ пускать своего девятилетнего сына в школу, где проводились занятия по "половому просвещению". Все силы юристов будут брошены на то, чтобы у неё не было внуков. Германия: В мае 2009 года члены Германской ассоциации гомосексуалистов и лесбиянок пытались воспрепятствовать прочтению на конгрессе психотерапевтов доклада, посвященного возможностям коррекции сексуальной ориентации. Заседание пришлось проводить под защитой полиции. Антихристианская контрдемонстрация несла плакаты, изображавшие Иисуса в виде свиньи на кресте. Геи излавливали прохожих и заставляли их кланяться и молиться, - учили их жить. Германия: В феврале 2010 года 12 крестов были сняты со стен больничного здания в Бад Зодене на глазах у больных. Кресты были выброшены в мусорный контейнер. Врачи заставляли больных рукоплескать, радоваться и веселиться. Нидерланды: В марте 2006 года с одного из воинских мемориалов в Амстердаме мусульмане потребовали снять крест, который их раздражал и, в целом, не понравился. Он был возвращен на место только после протеста ветеранов войны. Ветераны через некоторое время все умерли. Великобритания: В октябре 2007 года сотрудника манчестерского аэропорта, католика по вероисповеданию, уволили после доноса коллеги-мусульманина за то, что он повесил в служебной комнате изображение Иисуса Христа. По сообщению донёсшего коллеги, уволенный хотел – помолиться, что выглядело бы для сотрудников аэропорта весьма странно и безобразно. В январе 2008 года суд признал правомочным то, что сотруднику компании "Бритиш эйруэйз" запретили носить крест на цепочке. На другие религиозные символы запрет не был распространен, в том числе, на тфиллины (филактерии). Декабрь 2009-го. Германия. Восемь христианских семей из городка Salzkotten были приговорены местным судом к серьезным штрафам за то, что не разрешили своим малолетним детям посещать уроки сексуального воспитания в школе, сославшись на свои "странные" убеждения. В сентябре прошлого года руководство общественной лечебницы в небольшом и тихом английском городке Эксетер принудило 54-летнюю медсестру Ширли М. Чаплин снять нательный крест, пригрозив ей увольнением, хотя миссис Чаплин отработала в госпитале 30 лет. Ей заявили, что "крест нарушает дресс-код в уважаемом заведении и бижутерия на работе запрещена". Да и, вообще, ей было сказано, что скромнее надо быть, скромнее. Ради мира и духовного согласия между представителями различных конфессий миссис Чаплин выполнила приказ врачей... Это лишь "плоды".
Что ж, уже более 20 лет живем мы хорошо, а после вступления в ВТО будем жить еще лучше. Главное, скоро нам вообще не надо будет ни о чем думать. Потому что думать - становится опасным, а уж процесс критического мышления скоро станет несовместимым с жизнью.
Потому что, когда человек думает, то он рискует по окончании раздумий предпринять некие действия. И вот тут-то его и подстерегает главная опасность: быть уличенным в противоправных действиях или, даже, намерениях.
Россия - дикая и отсталая страна, поэтому международное законодательство, в том числе и по ВТО, у нас выше по рангу наших, российских законов. Но недолго осталось ждать, когда наше отставание будет сокращено.
Чтобы понять, какой прогресс нас ожидает в самом ближайшем будущем, обратим наши взоры на самую передовую и демократичную страну мира - Соединенные Штаты Америки. То, что сегодня внедряется в Америке, после вступления в ВТО неизбежно появится и у нас.
Итак, предлагаю замечательную подборку фактов о том, как американская администрация уже контролирует действия, слова и даже мысли своих граждан. Тотальный контроль еще не достигнут, но прогресс в этом направлении просто впечатляющий. Напомню, что тотальный означает полный и всеобъемлющий.
1. На примере Сан-Франциско мы видим, что правительство уже установило 288 специальных камер наружного наблюдения. Камеры не простые, они не только регистрируют пассажиропоток на остановках и вокзалах, но способны ежесекундно отслеживать поведение 150 человек. Программа камеры позволяет определять поведение отдельного человека как подозрительное и отслеживать действия именно этого человека, пока тот находится в зоне видимости. Излишне говорить, что все записи попадают в спецархивы.
2. Компанией IDair уже разработана методика фиксировать отпечатки ваших пальцев на расстоянии ... 6 метров! Само собой разумеется, что сегодня измерить на расстоянии ваш рост, объем талии и пр. на таком же расстоянии. уже не представляет проблемы. Пока данные устройства, сканирование на расстоянии отпечатков пальцев и измерение вашей биометрии, используются лишь в военном ведомстве. Но компания предпринимает усилия для введения подобной практики в гражданскую сферу. Бизнес!
Вот идете вы по улице, а те, кому надо, уже отсканировали вас и знают, кто вы такой. Кстати, владелец компании подтвердил, что вскоре покупки в магазинах будут совершаться без использования банковских карт. Вам просто отсканируют на расстоянии зрачок, пальцы, биометрию, затем вычислят, кто вы такой и свяжутся с вашим банком, который может разрешить произвести покупку. Все в автоматическом режиме и времени, практически, не занимает.
3. В самом ближайшем будущем полицейские машины, замаскированные под обычные, оснастят "пороносканнерами", наподобие тех, что используют сегодня в аэропортах. При желании можно увидеть содержимое каждой проезжающей мимо машины, груз в багажнике, тайники. Равно и увидеть, что хранят в карманах прохожие, что они положили в свои портфели и чемоданы. И даже более того. Полиция сможет определять, не посмели ли вы удалить микрочип из вашего организма. Но о чипах - ниже. А по этой ссылке можно посмотреть на презентацию будущего оборудования полицейских машин.
4. То, что еще 40 лет назад казалось абсолютной утопической фантазией, сегодня обретает черты реальности. Если власти посчитают, что вы - опасный для них индивид, то вам придется подвергнуться специальной процедуре изменения вашего сознания. Вам вложат в подсознание чуждые для вас фразы, построенные таким образом, что своих бывших врагов, например, тоталитарных правителей, вы будете воспринимать с умилением как лучших друзей.
На американском правительственном сайте указана некая организация DARPA, которая именно подобными разработками и занимается. Скоро вас с легкостью смогут убедить, например, что иметь детей - это тяжкий грех. А для того, чтобы исключить случайности, вам непринужденно внушат, что вы - педераст. И будете искать свой смысл жизни в чужих клоаках, с любовью и наслаждением...
5. Об использовании дронов в полицейских и военных целях я уже докладывал. Сегодня в Америке дроны используются в массовом порядке для контроля за стадами домашних животных. Когда технология будет достаточно отработана, ее легко будет применить к стадам двуногих, ведь именно в животных с человеческим обликом нас сегодня ускоренно превращают. Так что даже спрятавшись от ока камеры наблюдения, вам придется искать укрытия и от наблюдения с помощью дронов. Я уже не говорю о таких применениях тех же дронов, как охота за конкретными людьми, их автоматический отстрел с воздуха, если хотите.
6. В прошлом году телефонные компании США выдали записи разговоров своих клиентов органам правосудия. Таких запросов зарегистрировано около миллиона с третью. Учитывая, что один запрос может касаться десятков и сотен клиентов, общее число людей, у которых власти прослушали телефонные переговоры превысило 10 млн. человек. Но, как говорится, лиха беда начало.
Компьютеризация развивается быстрыми темпами и скоро станет совсем не накладно записывать и сохранять разговоры всех абонентов. Так что, имея в кармане мобильник, даже выключенный, не всегда говори, что знаешь, но всегда знай, что говоришь.
7. Интересный эксперимент в большом масштабе проводится в быстро развивающейся Индии. Уже 200 млн. человек присвоили 12-значный идентификационный номер, определяющий конкретные отпечатки пальцев, рисунок сетчатки и фотографию его владельца. В цитадели демократии подобные процедуры проводятся пока лишь на военных, а также на гражданских добровольцах. Добавьте к этому более полную биометрию и вы уже не скажете, что "это был не я!".
8. Вы еще считаете, что на все описанное выше можно найти контр-меры? А как насчет RFID-системы? Это микрочип, излучающий радиосигналы, по которым можно определить его местоположение. Чипа, а значит и того, к чему чип прикреплен. Например, как это практикуется сегодня, к банковской карте. Или к вашей собаке, ребенку. Кстати, в школах Техаса RFID используются для контроля над местоположением школьников. Но пока это лишь пионерский порыв, который скоро станет узаконенной практикой во всем либеральном свободном мире.
9. О программах, позволяющих фиксировать в текстовом варианте номера проезжающих мимо камеры наблюдения машин, можно было бы и не упоминать. Теперь полицейским уже не надо просматривать сотни часов записей или тысячи фотографий. Им достаточно лишь набрать на компьютере интересующий их номер автомобиля, и специальная программа выдаст необходимые данные. С эпизодами видео или фотографиями, если потребуется.
10. Исследователи из Массачусета готовят программу, которая позволит определять вашу эмоциональную реакцию на тот или иной текст, когда вы сидите перед экраном. Тут можно слегка пофантазировать, а точнее, чуть видоизменить пророчество Д.Оуэлла в его "1984".
Один раз в сутки каждый выживший обитатель планеты (а речь идет о будущем совсем недалеком, где-то через 10-15 лет) будет обязан включить компьютер и пройти тест. Очень простой тест: прочитать с дюжину строк на экране. И все. Правительство будет передавать фразы, типа "я люблю свое правительство", а программа по вашей эмоциональной реакции будет определять ваше отношение к правительству. Т.е. являетесь ли вы благонадежным гражданином или уже пора ваши данные вводить в память ближайшего дрона для вашей ликвидации.
11. Не стоит забывать и о уже существующих практиках и методах шпионажа за обывателем. Data mining или интеллектуальная обработка данных. Эти данные собираются по крупицам самыми разными фирмами. При каждой вашей покупке, посещении сайта, телефонном звонке, подписанной петиции и т.д. В самой свободной стране мира такая кампания, как Acxiom владеет базой данных на 190 млн. американцев. Только одна компания.
12. Фонари-шпионы. На сайте Infowars.com.... рассказано об уже существующей технологии, которая позволяет совместить освещение улиц с громкоговорителем. Т.е. администрация в любой момент может оповестить своих граждан через уличные фонари. Вроде хорошо. Лишь один нюанс: эти самые устройства способны записывать и передавать куда надо разговоры людей, находящихся вблизи столбов освещения.
13. Автоматический мониторинг вашей активности в Интернете, от посещения сайтов до скачивания файлов и отправки мейлов, - позволит властям определить вас, в случае надобности, в категорию нежелательных элементов общества. Вы не будете пользоваться компьютером, потому что все еще любите и цените свою жизнь? Наивный! Директор ЦРУ Давид Петраус не согласен с вами. Он делает все, чтобы в скором времени следящие видео и аудио устройства внедрялись во всю бытовую технику: кофеварку, холодильник, плиту, душ, смывной бачок и прочие места. Это - помимо вживленного в вашу руку чипа.
Что ж, от ВТО через приватизацию - прямой путь к демократии. Тоталитарной. Права человека наступают.
Как за 20 лет из мощнейшей, не разрушенной войной страны, получить убогую, зависимую колонию, с вымирающим населением?
vasq пишет:На американском правительственном сайте указана некая организация DARPA, которая именно подобными разработками и занимается.
А вот тут-то я и проиграл! Петушок не знает, что такое DARPA. Поэтому дальше можно уже было и не читать. Хотя, я всё-таки прочитал и процентов 70 из описанных ноу-хау мне очень даже понравились. Где тут "нарушение прав человека" я не понял. А вот резкое повышение уровня безопасности, за введением большниства описанных мер, явно последует.
"Я никогда не буду жить ради другого человека и никогда не попрошу другого человека жить ради меня"Дж. Голт
Beachdrifta пишет: Петушок не знает, что такое DARPA
О вы про неё всё знаете?
vasq пишет:А для того, чтобы исключить случайности, вам непринужденно внушат, что вы - педераст. И будете искать свой смысл жизни в чужих клоаках, с любовью и наслаждением...
С вами уже поработали?
И судя по вашему комментарию, превентивная тотальная лоботомия новорожденных, ваш идеал общественной организации государства... Не ну кто бы спорил? Естественно в таком случае безопасность повыситься тысячекратно.
Только, сдаётся мне, что вам-то лоботомию провели не очень удачно, какое-то мышление у вас ещё осталось. Но вы не переживайте, ваша либерастия исправит и закончит дело хирургов. Уже сейчас наблюдается значительный прогресс, ведь для вас права человека, абсолютно абстрактное понятие оторванное от реалий.
Как за 20 лет из мощнейшей, не разрушенной войной страны, получить убогую, зависимую колонию, с вымирающим населением?
Если нам так плохо от вступления в ВТО,почему нас туда с таким скрипом принимают? Россия лет 20 уж как стремится в этот колхоз и все без толку. Объясните на пальцах,а то Кургиняна слушать лень.
Революцию делают не голодные люди, а сытые, которых три дня не кормили. *Денег на высокие зарплаты и пенсии в России хватает, не хватает на низкие.
morya4ok пишет:Если нам так плохо от вступления в ВТО,почему нас туда с таким скрипом принимают? Россия лет 20 уж как стремится в этот колхоз и все без толку. Объясните на пальцах,а то Кургиняна слушать лень.
Китай тоже 18 лет вступал в ВТО, они себе выторговали множество преференций (запрет ввоза подержанных авто, использование только своего рабочего труда) и поблажек. Кроме того Китай уже имеет огромную промышленность изделия которой экспортирует во все страны. Дальше расписывать не буду у Кургиняна подробно.
Россия же все эти годы сладко дремала на своих углеводородах, немножко зашевелилось сельское хозяйство (зерно, свинина почти уже обеспечиваем себя) и некоторые отрасли (автомобилестроение, сельхоз машиностроение), но НО! Нам практически нечего экспортировать, кроме вооружения, ну и конечно углеводородов! Мало того, Россия законодательно вползает в ВТО практически на карачках, никаких преференций местному производителю, абсолютно не проработана законодательная база по ВТО, даже сам закон о ВТО не был переведён на русский язык. Спасибо "Сути времени" они перевели этот закон и эксперты Кургиняна прочитав его, схватились за головы!
Если коротко то, будут уничтожены (не выдержат конкуренции), сельское хозяйство, машиностроение, автомобилестроение, сельхозмашиностроение, химическая промышленность, остатки лёгкой промышленности, будут закрыты сотни и тысячи предприятий. Даже предприятия оборонной промышленности окажутся под угрозой ибо их поставщики, будут замещены иностранными компаниями. Те же процессы будут идти в сфере связи, электроники, оптики. Причём процессы будут мультиплицироваться, т.е. закрытие одного предприятия например "Камаз" или "Автоваз" вызовет лавину закрытия подсобных и родственных предприятий поставщиков. Не забывайте, что "Камаз" находится в Татарии и его закрытие вызовет такие социальные и этнические последствия, что Россия моментально может развалиться.
Причём уже сейчас многие страны подготавливают кучи исков к России на устранение наших законов мешающих иностранцам. При невыполнении рекомендаций суда ВТО к нам будут всучены огромные иски, для компенсации потерь или упущенной выгоды иностранных предприятий.
Я ещё не затронул сферу финансов, когда России запретят выдавать льготные кредиты нашим предприятиям и организациям. Т.е. практически все те проекты по укреплению народного хозяйства страны которые намечало правительство будут сорваны и разрушены.
Такие условия вхождения в ВТО могли принять только откровенные предатели и враги народа, поэтому Единая Россия это не Партия Жуликов и Воров это предатели и коллаборационисты и место предателей в тюрьме, я думаю народ по достоинству оценит их после того как всё кругом посыпется. (Пусть только не говорят, что их не предупреждали)
Есть ещё шанс, что совет федераций покажет себя государственным органом, ну и Путин может ещё сказать своё слово, но шансы очень малы.
[Не хотите слушать Кургиняна(мало ли он какие негативные эмоции вызывает), можете почитать текст http://eot.su/node/12571]
Как за 20 лет из мощнейшей, не разрушенной войной страны, получить убогую, зависимую колонию, с вымирающим населением?
morya4ok пишет:Если нам так плохо от вступления в ВТО,почему нас туда с таким скрипом принимают? Россия лет 20 уж как стремится в этот колхоз и все без толку. Объясните на пальцах,а то Кургиняна слушать лень.
Я думаю, что наша сторона пыталась торговаться, чтобы потянуть время и подготовиться ко вступлению. Ещё, наверное, Россия пыталась использовать своё вступление как рычаг влияния: «А вот мы не станем вступать, если вы не признаете независимость Южной Осетии от Грузии!». В дополнение к этому, против нашего вступления в ВТО были несколько стран. Последней страной, поменявшей это решение, стала Грузия в 2012 году.
Печально, что ответственные лица не смогли выторговать хорошие условия вступления. На самом деле, условия всё ухудшались за эти годы. И очень плохо то, что ко вступлению экономика не готова.
Об этом написано в нижеследующем докладе, о котором я написал в теме :
Тимур Гудков пишет:15 июля был опубликован аналитический доклад Экспериментального творческого центра (Центра Кургиняна) «Условия и риски присоединения России к Всемирной Торговой Организации (ВТО)» вместе со внеочередным выпуском , в котором Кургинян прокомментировал этот доклад —
Условия и риски присоединения России к Всемирной Торговой Организации (ВТО) Главные факты и цифры Аналитический доклад подготовлен Международным общественным фондом «Экспериментальный творческий центр» (Центр Кургиняна)
Основные нормы ВТО (Всемирная торговая организация) 1.1. Нормы ВТО не учитывают международные нормы ООН (Организация объединенных наций) и др., и имеют приоритет в отношении национальных правовых установлений (в том числе, по охране труда, минимальной зарплате, социальным нормам, экологическим нормам и т.д.). Вступление в ВТО предполагает, что при коллизиях норм будут применяться нормы ВТО.
▼ Подпункты 1.1.*
1.1.1. В правилах ВТО (соглашение по торговле и услугам ГАТС, см. пп. 1.2, 2.2) предусмотрен «тест на необходимость» для национальных законов. Национальные законы не могут «ограничивать торговлю более, чем необходимо». Трактует понятие «необходимость» Суд ВТО или «Комиссия ГАТС по урегулированию споров». Заседания суда и Комиссии не публичны, а в качестве судей или экспертов могут заседать заинтересованные стороны. То есть, «Комиссия ГАТС по урегулированию споров» обладает фактическим правом вето на решения парламента или правительства любой страны в части торгового регулирования. 1.1.2. Если государство заключило соглашение об облегчении торговли с одной страной, то это соглашение должно действовать и по отношению к инвесторам других стран-членов ВТО. 1.1.3. Право ВТО – прецедентное (судебные решения основываются на уже принятых решениях). Так, чем больше решений было уже вынесено против жестких требований экологии и безопасности продуктов питания, или жестких норм охраны окружающей среды, тем больше аналогичных решений будет вынесено впоследствии. 1.1.4. Решения Суда утверждаются автоматически, если не высказано единогласное мнение об отказе в его утверждении. То есть сторона, желающая блокировать принятие решения, должна убедить все государства-члены ВТО (включая представителей противной стороны) в необходимости отказаться от его утверждения. 1.1.5. В случае, если какая-либо сторона в ВТО обвиняет другую в применении дискриминационных норм, то свою правоту должен доказывать не обвинитель, а обвиняемый. Например, если Россия ограничивает импорт американского мяса, обработанного хлором или содержащего антибиотики, а Соединенные штаты Америки (США) заявляют в ВТО протест, то именно Россия должна доказывать, что это мясо вредно. 1.1.6. Отказаться от обязательств перед ВТО по либерализации торговли или изменить условия по обязательствам возможно только через три года после вступления в силу этих обязательств, и только после выплаты компенсаций за текущие и будущие убытки торговым партнерам. Объем компенсаций определяет Суд ВТО или назначаемый Орган по урегулированию споров, профильный по конкретным соглашениям. Если не будет достигнуто соглашение о компенсациях, или страна-ответчик не выполняет рекомендации по компенсациям, ВТО может разрешить стране-обвинителю приостановить действие ее уступок и обязательств по отношению к стране-ответчику. 1.1.7. В настоящее время в мировой прессе появляются публикации, утверждающие, что максимальная санкция «симметричного отказа от уступок» стране-ответчику является недостаточной, и что в режим санкций следует ввести нормы принудительного изъятия утвержденных ВТО компенсаций в пользу страны-обвинителя в виде отчуждения зарубежных финансовых или иных активов страны-ответчика. Однако в ВТО эта идея поддержки пока не находит. Некоторые эксперты не исключают, что готовящиеся в ряде стран законы по образцу «закона Магнитского» в США (причем с неограниченным и секретным списком государств и лиц, против которых вводятся санкции) могут стать инструментом давления на лиц, принимающих решения в сфере выплаты компенсаций по обвинениям в нарушениях режима ВТО.
1.2. В правовую основу ВТО входят следующие основные соглашения: GATT (ГАТТ, Генеральное соглашение по тарифам и торговле); GATS (ГАТС, Генеральное соглашение по торговле и услугам); TRIPS (Соглашение по торговым аспектам прав интеллектуальной собственности); TRIMS (Соглашение по инвестициям); AoA (Соглашение по сельскому хозяйству); SPS (Соглашение о санитарных и фитосанитарных мерах); ТВТ (Соглашение о технических препятствиях торговле); соглашения по субсидиям; антидемпинговые меры; соглашения по финансовому рынку.
Основные обязательства России при вступлении в ВТО
▼ подпункты 2.*
2.1. GATT (соглашение по тарифам и торговле) требует от членов ВТО последовательных сокращений торговых пошлин и тарифов до минимальных, а также отказа от поддержки экспорта «сверх необходимого». Россия в рамках присоединения к ВТО согласилась на ограничение импортных пошлин по более чем 700 товарным позициям. По итогам переходного периода Российская Федерация (далее РФ) взяла обязательство снизить средневзвешенную ставку импортного тарифа на товары до 7,8% с 10% в 2011 году. Средний сельскохозяйственный тариф будет снижен до 10,8% с нынешних 13,2%, средневзвешенная импортная пошлина на промышленные товары – с 9,5% до 7,3%. Более трети импортных тарифов будет снижено с момента присоединения, еще четверть – спустя три года после него. При этом в России суммарная господдержка экспорта не превышает $600 млн. в год. В мире господдержка только по линии страхования экспорта в 2011 г. составила (в млрд долл): Китай – 60; Франция – 30; США – 17; Индия – 15; Германия – 13; Италия – 10; Бразилия – 10; Япония – 5; Канада – 5; Великобритания – 3.
2.2. GATS (соглашение по торговле и услугам) требует открыть для иностранного капитала следующие сектора: Деловые услуги: врачи, ветеринары, адвокаты, налоговые консультанты, архитекторы, инженеры, юристы, компьютерные услуги, базы данных, исследования и разработки, услуги в области недвижимости, ремонт и уборка помещений, лизинг транспорта, судов, производственного оборудования, реклама, ремонт, типографии, экономические консультации и другое. Услуги в сфере коммуникаций: почта, курьерская доставка, телефон, электронная почта, передача данных, телекс, телевидение, радио, производство фильмов, видео, музыки и другое. Строительство и монтаж: все виды строительства. Торговля: оптовая и розничная торговля, франшиза и другое. Образование: детские сады, школьное образование, высшее и профессиональное образование, дополнительное образование и другое. Услуги в сфере экологии: водоснабжение и канализация, мусор, санитария и др. Финансовые услуги: все типы страхования (жизни, от несчастных случаев, медицинское и т.д.), банковские и финансовые услуги, в том числе деривативы и т.д. Медицинские и социальные услуги: больницы, другие услуги в здравоохранении и социальные услуги, Туризм: гостиницы и рестораны, турагентства, гиды и т.д. Отдых, культура и спорт: театры, цирки, сектор досуга, новостные агентства, библиотеки, архивы, музеи, другие культурные услуги и другое. Транспортные услуги: морское и речное судоходство, авиаперевозки, космические полеты, железные дороги, система дорог, нефтяные трубы и другое. Энергетика: добыча и транспортировка полезных ископаемых. Пока переговоры проходят в основном на двусторонней основе, но открытие этого сектора планируется навязать всем странам в ближайшем будущем. () Другие не перечисленные услуги. Вступая в ВТО, Россия примет на себя обязательства по 116 видам услуг из 155, предусмотренных классификацией ВТО. То есть, Россия в сфере регулирования ГАТС сумела оговорить минимум особых условий. Кроме того, согласно правилам ВТО, ее члены обязаны постепенно снимать все ограничения, которые они изначально установили для иностранных лиц и компаний в перечнях своих обязательств.
2.3. TRIPS (Соглашение о защите прав интеллектуальной собственности в сфере торговли) требует выплат за использование страной-членом патентов других стран. Россия в этой части соглашения никаких своих особых условий не оговорила (в отличие от Китая, Индии, Бразилии, ЮАР и т.д.). 97% мировых патентов принадлежат высокоразвитым странам. В том числе, патенты на все разработки и ноу-хау, сделанные в СССР/России и вывезенные из страны за последние 20 лет либо в порядке проведения исследований на зарубежные гранты, либо в форме «утечки мозгов». В результате поставки в Россию оборудования и технологий в целях планируемого технологического перевооружения экономики обязательно будут иметь «патентную» надбавку к цене. Из первоочередных последствий в данной сфере специалисты предсказывают в России неизбежное подорожание лекарств. Причина в том, что правила ВТО не позволяют закупать и использовать дженерики (дешевые аналоги запатентованных лекарственных средств).
2.4. TRIMS (соглашение по инвестициям) запрещает выдвигать иностранным инвесторам особые условия приема инвестиций. В частности, Россия не сможет требовать от зарубежных корпораций использовать продукты, сырье и материалы, произведенные в стране, нанимать в качестве части работников население страны, а также выдвигать в качестве инвестиционного условия требования передачи технологий. В этой части соглашений по ВТО Россия (в отличие от Китая, Индии, Бразилии, ЮАР) существенных особых условий также не оговорила.
2.5. AoA (cоглашение по сельскому хозяйству) запрещает странам-участницам ВТО оказывать какие-либо меры господдержки производства и экспорта сельхозпродукции сверх согласованных в ходе переговоров о вступлении. Начиная переговоры о присоединении к ВТО, Россия определила уровень поддержки сельского хозяйства в 89 млрд. долл. (среднегодовой уровень субсидий в 1989-1991 гг.). Затем наша делегация последовательно «сдавала» первоначальные позиции сначала до 36 млрд. долл., позднее - до 16 млрд. долл. В итоге переговоров на момент вступления России в ВТО уровень допустимых субсидий определен в 9 млрд. долл., а к 2017 г. должен быть снижен до 4,4 млрд. долл. В 2011 г., по официальным данным, у нас на поддержку сельского хозяйства из бюджета было выделено 125 млрд. руб (чуть более $4 млрд). При этом, по данным Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР), государственные субсидии сельскому хозяйству в США возросли со 100 млрд. долл. в 2007 г. до 120 млрд. долл. в 2009 г., в Японии - с 55 млрд. до 57 млрд. долл., а в странах Европейского союза (27 государств) несколько понизились – с 160 млрд. до 140 млрд. долл. (OECD. Stat, ). В итоге на 1 гектар пашни в России выделяется в 40 раз меньше средств, чем в Евросоюзе, и в 15-17 раз меньше, чем в США. Специалисты признают, что российская сельскохозяйственная конкуренция на открытом рынке на таких условиях невозможна.
Наиболее болезненные обязательства России при вступлении в ВТО и последствия их выполнения
▼ подпункты 3.*
3.1. В сфере доступа к природным ресурсам Россия взяла на себя обязательства повышения цены на природные ресурсы для производства внутри страны (цены для граждан оговорено временно регулировать) до уровня экспортных цен на ресурсы. В части доступа иностранных фирм к строительству нефте- и газопроводов, дамб и электростанций уже готовы исковые документы стран-членов ВТО, требующие отменить внутрироссийское законодательство, которое ограничивает такой доступ «сверх необходимого». Далее, Россия взяла на себя обязательства по допуску иностранных юридических и физических лиц из стран-членов ВТО к оказанию услуг по геологическим и геофизическим научным изысканиям без ограничений. Так, поскольку Закон "О недрах" и законодательство по Соглашениям о разделе продукции (СРП) противоречат правилам ВТО (например, закон об СРП требует, чтобы не менее 70% оборудования и услуг, используемых в проектах, были российского производства), то эти законы потребуется отменить. Указанные условия вхождения в ВТО приведут к потере права собственности на геологическую информацию о недрах, которую будут получать иностранные недропользователи; к потере преимуществ отечественных недропользователей при оформлении права разработки открытых иностранными компаниями месторождений полезных ископаемых; к потере исключительного права РФ на объекты интеллектуальной собственности, созданные на базе геологической информации о недрах. Иными словами, руководство России даже не будет знать, что именно, в каком объеме и качестве, имеется в национальных недрах. Отметим, что в США и Китае к нефтегазовому сервису допущены только национальные компании, что обусловлено стратегической значимостью для безопасности страны результатов геологоразведочных работ, сейсморазведки, бурения, геофизических исследований континентальных и морских скважин.
3.2. В сфере финансовых услуг из принятых соглашений с ВТО особенно опасным является положение, согласно которому федеральные финансовые органы не смогут применять меры, которые бы не допускали увеличения оперативного капитала банков, получающих иностранные инвестиции; препятствовали расширению масштабов или объемов бизнеса таких банков (то есть захвату доли рынка отечественных банков); препятствовали участию банков с иностранными инвестициями в открытии внутренних филиалов в РФ (то есть территориальной экспансии зарубежных банков). Оговоренные квоты на долевое присутствие иностранных банков в финансовой системе России при этом работать не будут, поскольку увеличение уставного капитала зарубежных банков за счет прибыли, полученной в РФ, или прибыли, возвращенной в РФ из-за рубежа, будет считаться внутренними инвестициями. Кроме того, все капиталовложения, сделанные российскими юридическими лицами, финансируемыми из-за границы, в дочерние компании и внутренние отрасли РФ, также будут считаться внутренними инвестициями. То есть, принятые Россией условия вступления в ВТО фактически снимают почти все ограничения на действия зарубежных финансовых структур в России.
3.3. По данным экспертов агропромышленного комплекса (АПК), в сельскохозяйственной отрасли наибольшие потери от вступления в ВТО понесут свиноводство и молочное животноводство. За 6 лет национальной программы АПК только в свиноводство было инвестировано 200 млрд рублей. Сегодня самообеспечение свининой России около 70% (ожидаемое производство в 2012 году – 2,6 млн тонн). На условиях ВТО произойдет быстрое падение производства до 2 млн тонн, свернут работу до 60% свинокомплексов. Первоочередные «кандидаты на банкротство», по данным официальной отчетности по международным стандартам, такие крупнейшие предприятия, как агропромышленный холдинг «Мираторг». В отрасли исчезнут десятки тысяч рабочих мест. В животноводстве одно рабочее место создает около 10 рабочих мест по всей стране – в логистике, переработке и т.д., то есть суммарные потери занятости в отрасли составят сотни тыс чел. После вступления в силу в России новых таможенных пошлин импортные поставки почти всех молочных продуктов вырастут, а внутреннее производство сократится. Рынок заполнят дешевые импортные молочные продукты с растительными жирами вместо животных. Уже в первый год потери сельхозпроизводителей из-за снижения цены на молоко составят 29 млрд рублей только на объеме товарного молока, дальше потери будут расти. Снижение цен повлечет падение поголовья скота и валового надоя, массовые банкротства производителей, а также резкое сокращение рабочих мест на селе.
3.4. Снижение пошлин на промышленную продукцию при вступлении России в ВТО нанесет очень болезненный удар по большинству отраслей промышленности, исключая сырьевые отрасли низких переделов. Причина в том, что большинство предприятий российской промышленности работает при низкой рентабельности, многие (особенно в моногородах) убыточны и держатся за счет господдержки (субсидии, льготы, погашение кредитов, долговые амнистии). Снижение пошлин для иностранных конкурентов и недоступность господдержки при вступлении в ВТО, по имеющимся оценкам, приведет в течение ближайших двух-трех лет к разорению и банкротству 30-40 тыс промышленных предприятий. При этом в зоне социально-экономического бедствия окажется более 300 моногородов. Обязательное при вступлении в ВТО повышение внутренних цен на энергоносители и сырье для предприятий ускорит и углубит этот процесс.
3.5. В отраслях оборонно-промышленного комплекса (ОПК) (это около 1300 предприятий и организаций в 64 субъектах России, с занятостью около 2 млн чел) большинство предприятий находится на грани рентабельности или убыточны, в особенности те из них, которые выпускают продукцию гражданского назначения. Вступление в ВТО исключает существующие ныне меры прямой и косвенной поддержки этих предприятий (в том числе субсидии и долговые амнистии). В то же время при прогнозируемом сокращении доходов бюджета в результате вступления в ВТО – у государства резко упадут возможности поддержки предприятий ОПК механизмом госзакупок. В этих условиях после вступления России в ВТО быстро и окончательно исчезнут многие отечественные производства, которые обеспечивают производителей оружия и военной техники сырьем, полуфабрикатами, комплектующими изделиями и деталями. Так, по данным официальной отчетности, после вступления в ВТО не смогут обеспечить рентабельность производства такие крупнейшие предприятия ОПК, как ОАО «ЛОМО», ОАО «Уральский оптико-механический завод» и ряд других. Включая некоторые стратегические предприятия, являющиеся «каркасом» экономики и социальной сферы «моногородов» (например, ОАО «Тутаевский моторный завод»). По оценкам экспертов ОПК, в условиях режима ВТО не смогут «выжить» более 600 предприятий отрасли, будут потеряны до 700 тыс рабочих мест, а также критическая для обеспечения работы и развития отрасли часть высококвалифицированного кадрового потенциала.
3.6. В результате вступления в ВТО и снижения ввозных пошлин на автомобили доля российских производителей на рынке легковых автомобилей упадет с 65% до 40%, на рынке коммерческих автомобилей – с 70% до 35% уже в ближайшие годы, с тенденцией к дальнейшему снижению. Предложенное правительством для автопрома компенсационное решение в виде косвенной пошлины «утилизационного сбора» не может быть долговечным, оно будет обязательно оспорено и отменено Судом ВТО. По данным официальной отчетности по международным стандартам, за гранью рентабельности окажутся такие крупнейшие автопредприятия России, как Группа «АвтоВАЗ», Группа «ГАЗ», «Камаз». Эта часть соглашения особенно болезненно скажется на экономической и социально-политической обстановке в городах, где на заводах-производителях автомобилей работает подавляющее большинство населения (Тольятти, Набережные Челны). Отметим, что в Китае и Бразилии ввоз подержанных автомобилей полностью запрещен, а в Индии иностранные автомобили облагаются налогом в 105–200%.
3.7. В отрасли производства сельхозтехники пошлина на ввоз новых импортных комбайнов снижается в 3 раза, а пошлина на бывшую в употреблении сельхозтехнику уменьшится в 5 раз. При этом ввоз иностранной сельхозтехники получит в России доступ ко всем разрешенным видам субсидирования. По данным расчетов объемов выпуска продукции и рентабельности, в условиях режима ВТО такие крупнейшие заводы, как «Ростсельмаш», сразу же становятся неконкурентоспособными и убыточными. У «Ростсельмаша» уже почти не заказывают технику в расчете на то, что в Россию в ближайшее время хлынет дешевая подержанная зарубежная техника. В целом по отрасли прогнозируется снижение доли отечественной сельхозтехники в России с 52% в 2011 г. до 12% в 2015 г. и до 3% к 2020 году. Будет потеряно около 100 предприятий, сокращено более 50 тысяч рабочих мест.
3.8. При вступлении России в ВТО большинство базовых отечественных химических производств становятся неконкурентоспособны. Так, сейчас национальная хлорная промышленность удовлетворяет внутрироссийские потребности в поливинилхлориде (ПВХ) на 50%, остальное импортируется, но в России строятся новые производства. 70% себестоимости ПВХ составляет электроэнергия, которая для российского производителя стоит 2,5-3 рубля за кВт/ч, а в Китае – 30–40 копеек за кВт/ч. При вступлении России в ВТО ввозные пошлины на ПВХ существенно снизятся, рынок станет абсолютно открытым, цена энергии вырастет. Российские производства автоматически потеряют конкурентоспособность, будут вытеснены с рынка и обанкрочены.
3.9. По оценкам Минэкономразвития (МЭР), потери отрасли легкой промышленности в результате вступления в ВТО составят не менее 2,7 млрд руб в год, а компенсация потерь за счет господдержки не превысит 600 млн руб в год. Разорение предприятий отрасли продолжится.
3.10. В отношении рынка телекоммуникационных услуг условия вступления России в ВТО являются одними из наиболее тяжелых среди всех секторов сферы услуг (среди стратегических секторов – самыми тяжелыми). Все страны БРИКС (BRICS — Бразилия, Россия, Индия, Китай, Южноафриканская республика) в этой сфере оговорили для нерезидентов жесткие ограничения. Вступая в ВТО, РФ берет на себя обязательства по допуску юридических и физических лиц из других стран-членов ВТО к оказанию телекоммуникационных услуг как внутри РФ, так и за границей, но получателям из РФ, на условиях национального режима без ограничений. То есть, Россия отдает «в общее пользование» важнейшую сферу национальной безопасности. Далее, иностранные лица будут без каких-либо ограничений допущены к оказанию услуг информационных агентств любым лицам из России посредством учреждения коммерческого присутствия на территории России, не обязательно в организационно-правовой форме юридического лица. Для целей оказания таких услуг лицо из государства-члена ВТО будет вправе открыть, например, филиал на территории России, или использовать агента. Из всех стран БРИКС Россия единственная открыла для иностранных лиц из стран-членов ВТО рынок услуг информационных агентств, причем на благоприятных условиях.
3.11. Россия при вступлении в ВТО открывает допуск иностранных лиц в сферу услуг патентных поверенных. Это создает возможности неограниченной утечки допатентной информации (технологических решений и ноу-хау) из страны. То есть угрожает информационной и национальной безопасности России, и противоречит Государственному кодексу РФ и Федеральному закону «О патентных поверенных» (с 1993 г. из соображений национальной безопасности патентными поверенными в России могут быть только российские граждане).
3.12. В сфере услуг оптовой и розничной торговли Россия взяла на себя обязательства допуска зарубежных компаний на российский рынок на условиях национального режима с тремя ограничениями: - коммерческое присутствие допускается только в форме юридического лица РФ; - может быть введена недискриминационная государственная монополия на алкоголь-содержащую продукцию; - обязательства не принимаются в отношении субсидий и иных форм государственной поддержки в отношении торговли ремесленными и иными товарами и объектами, относящимися к национальной культуре и самобытности. Оптовая и розничная торговля является основной сферой деятельности российского среднего и малого бизнеса (на нее приходится 70-75% оборота всех малых и средних компаний России), это основной состав российского так называемого «среднего класса». Поскольку доступ к кредитам для российских торговых компаний является крайне ограниченным, эксперты прогнозируют при вступлении в ВТО широкую экспансию на наш рынок зарубежных торговых сетей. При этом торговля окажется в значительной мере отрезана от отечественных товаропроизводителей, поскольку иностранные торговые сети, как правило, привязаны к иностранным поставщикам товаров, и, соответственно, создадут барьеры для допуска российских товаров на наш внутренний рынок. В результате падение доходов и потеря значительной доли рынка отечественными торговыми компаниями могут вызвать резкий рост безработицы как в самой торговле, так и в российских отраслях-поставщиках товаров (по разным оценкам, от 200 до 600 тыс рабочих мест), утерю решающей части российского так называемого «среднего класса», и соответствующие тяжелые экономические и социально-политические последствия.
3.13. В сфере ремонта и обслуживания оборудования Россия взяла на себя обязательства по допуску иностранных юридических или физических лиц из членов ВТО к оказанию услуг как внутри России, так и за границей, но получателям из России. Обязательства России распространяются на услуги по ремонту предметов личного пользования и бытовых товаров (оборудования некоммерческого пользования), а также на железнодорожное и автодорожное оборудование и транспорт, рыбопромысловые и воздушные суда коммерческого пользования. В этой отрасли сосредоточено, после торговли, большинство рабочих мест малого и среднего бизнеса. Его вытеснение крупными зарубежными компаниями с их сервисно-ремонтными центрами резко повысит безработицу и также приведет к разорению существенной части формирующегося в стране «среднего класса». Кроме того, Россия, не будучи способна конкурировать с зарубежными фирмами в ремонте и обслуживании импортного оборудования, которое по условиям ВТО будет поступать на наш внутренний рынок, быстро потеряет в этой отрасли имеющийся квалифицированный кадровый потенциал.
3.14. В сфере оказания услуг автодорожных пассажирских и грузовых перевозок (далее АПГП) и технического обслуживания, ремонта оборудования и вспомогательных услуг для автодорожного транспорта (ТРВУ) Россия взяла на себя обязательства допуска зарубежных лиц и компаний на территорию РФ с предоставлением национального режима с двумя ограничениями: - коммерческое присутствие зарубежных компаний допускается только в форме юридического лица РФ; - транспортные средства, осуществляющие перевозки, должны быть зарегистрированы на территории РФ. Основные риски допуска нерезидентов в данную сферу услуг заключаются в резком повышении нагрузки на автодорожную сеть трансграничными перевозками. По данным Минтранса РФ, нормам по загрузке соответствуют лишь 37% федеральных и 24% региональных автодорог. Рост загрузки автодорог приведет к росту издержек при перевозках. Многие отечественные перевозчики, в силу ограниченного доступа к кредитам и худшего по сравнению с зарубежными конкурентами состояния автопарка, считают себя не способными выдержать конкуренцию с зарубежными перевозчиками. Готовыми успешно конкурировать на отечественном рынке считают себя лишь 1/4 российских транспортных компаний, к конкуренции на рынках СНГ – 18%, в дальнем зарубежье – 9%, а готовыми к членству в ВТО – 10% транспортных компаний. Большинство отечественных компаний считают неизбежным свое поглощение зарубежными конкурентами.
3.15. В сфере строительства и связанных с ним инженерных услуг Россия взяла обязательства предоставить зарубежным компаниям национальный режим деятельности на своей территории с единственным ограничением: - обязательства не принимаются в отношении субсидий и иных форм государственной поддержки в части объектов национальной самобытности и/или зданий и объектов культурного наследия, обозначенных в официальных регистрах. Следствием станут снижение таможенных пошлин и технологических ограничений на ввоз импортных стройматериалов, экспансия в Россию зарубежных инвестиционных и девелоперских компаний, а также расширение объемов операций зарубежных финансовых институтов на отечественном рынке недвижимости. В силу доступа к дешевым «длинным» кредитам иностранные девелоперы готовы работать при гораздо более низких нормах прибыли, чем отечественные. Кроме того, зарубежные компании имеют возможность ввозить более дешевые (в том числе дотируемые и некачественные) стройматериалы и оборудование, а также привлекать к проектам в России относительно дешевые и квалифицированные зарубежные кадры. В связи с этим эксперты считают высоковероятным поглощение иностранными девелоперами значительной части российских строительных и смежных компаний. Так, по расчетам Союза строителей Урала, все сектора стройиндустрии региона, кроме производства огнеупоров, керамической плитки и цемента, на принятых условиях вступления России в ВТО конкуренции не выдержат.
3.16. Россия при вступлении в ВТО без ограничений открывает допуск иностранных лиц к оказанию консультационных и связанных с ними услуг в сфере управления любым лицам из России. Для целей оказания таких услуг лицо из государства-члена ВТО будет вправе открыть, например, филиал на территории России, или использовать агента. То есть, иностранные консультанты будут требовать своего присутствия «на равных» с российскими в сфере управления и менеджмента как в частном, так и в государственном сегментах национальной экономики.
3.17. После вступления в ВТО Россия не сможет пользоваться собственными фитосанитарными нормами для ограничения/запрета импорта вредной или опасной продукции. Нормы, установленные ВТО, гораздо ниже российских и не допускают запрета на импорт продукции с содержанием пестицидов и гербицидов, генно-модифицированных организмов, опасных пластиков и т.д. И даже не разрешают маркировать такую продукцию, считая это нарушением равной конкуренции.
3.18. В сфере здравоохранения Россия взяла на себя обязательства допуска зарубежных компаний и лиц к оказанию коммерческих медицинских и стоматологических услуг без ограничений, а услуг больниц (стационаров) – с правом России ограничивать учреждение нерезидентами коммерческих стационаров на российской территории. Для организации предоставления таких услуг требуется разрешение российской стороны, но оно обязано выдаваться «на недискриминационной основе». При этом по правилам ГАТС иностранные частные медицинские учреждения должны получать «равные условия конкуренции» с российскими медицинскими учреждениями общественного сектора (включая субсидии, если они предусматриваются). То есть, российские медицинские учреждения столкнутся с растущей «равной» конкуренцией с зарубежными в условиях, когда компании стран-конкурентов имеют безусловные преференции в части госрасходов на медицину и технологического оснащения. Кроме того, в плане дальнейших переговоров уже поставлен вопрос о допуске зарубежных компаний к приватизации государственных медицинских учреждений в России. В результате специалисты прогнозируют быструю дальнейшую деградацию сферы бесплатных медицинских услуг и резкий рост стоимости платных медицинских услуг, «неподъемный» с точки зрения реальных располагаемых доходов 85-90% домохозяйств. То есть, полное «отсечение» подавляющей части населения страны от качественного здравоохранения.
3.19. [/i][/b]В сфере образования Россия дает зарубежным организациям в сфере начального, среднего и высшего образования право деятельности на российской территории на условиях российского «национального режима»[/i][/b] (включая трансграничное «дистанционное» образование) всего с двумя существенными ограничениями: - коммерческое присутствие иностранных образовательных учреждений на территории России возможно только через создаваемые российские юридические лица, являющиеся некоммерческими организациями; - Россия не принимает для иностранных компаний в сфере образования обязательства в отношении равного с российскими образовательными учреждениями доступа к субсидиям и иным формам государственной поддержки. Поскольку сфера образования, особенно начального и среднего, является базой для формирования культуры и мировоззрения граждан, соглашение с ВТО, тем самым, дает зарубежным компаниям крайне высокие возможности влияния на культурные и мировоззренческие позиции российского молодого поколения.
Экспертные оценки общих потерь экономики России от вступления в ВТО и перспектив развития социально-экономической ситуации в стране
▼ подпункты 4.*
4.1. Экономисты оценивают потери бюджета России от вступления в ВТО на первом этапе в 250-300 млрд. руб. в год (более 2% доходов бюджета в 2012 г.) и считают, что далее потери будут нарастать. Даже по самым оптимистично-консервативным оценкам, в результате вступления России в ВТО сокращение трудовой занятости в стране к 2020 г. составит 2,2 млн человек. Темпы роста валового внутреннего продукта (ВВП) к 2020 г. потеряют 2,5% в год. Прямые потери бюджета от снижения импортных пошлин составят к тому же сроку 300 млрд руб в год. А консолидированный бюджет РФ (в итоге всех потерь) будет терять 500 млрд руб в год. Самые тяжелые потери ждут пищевую индустрию и сельское хозяйство. В этих отраслях предполагается потеря 1,6 млн. рабочих мест, пищевая промышленность потеряет 40% объема производства, сельское хозяйство – 26% объема производства. Следующим по масштабам потерь эксперты называют машиностроение: будет потеряно не менее 300 тысяч рабочих мест, причем тяжелое машиностроение и агромашиностроение исчезнут почти полностью, с «домино» потери рабочих мест в смежных отраслях. В целом прогнозные накопленные потери ВВП РФ к 2020 г. составят до 3,5%, потери промышленного производства – 20%, а спад в обрабатывающей промышленности – более 30%.
4.2. Вступление в ВТО сразу же обесценит и лишит смысла все разработанные и принятые Правительством стратегии развития отраслей («Стратегию развития тяжелого машиностроения до 2020 г.», «Стратегию развития легкой промышленности РФ до 2020 г.», программу развития льняного комплекса до 2020 г., и т.д.). Поскольку все эти стратегии предусматривали на переходный период господдержку (запрещаемую или ограничиваемую ВТО) и меры защиты внутреннего рынка (также запрещенные нормами ВТО).
4.3. Намечаемые Правительством меры компенсации и защиты для отраслей в рамках вступления в ВТО (преференции по госзаказам, антидемпинговые расследования и т.д.) не могут быть долгосрочны и эффективны, поскольку будут внимательно отслеживаться и незамедлительно оспариваться в ВТО. Где у России один (причем очень слабый) голос из полутора сотен. Практика ВТО показывает, что решения Суда ВТО и Комиссии по разрешению споров, за редкими исключениями, принимаются в пользу исков развитых стран.
4.4. Исследования ООН и ОЭСР показывают, что выигрыш при вступлении в ВТО получают только те страны, которые провели основную часть модернизации своей экономики (включая импортзамещение и создание конкурентоспособных отраслей высокого передела) ДО вступления в ВТО. Из доклада Организации по торговле и развитию» ООН: «обещанные плюсы для развивающихся стран от Уругвайского раунда переговоров ВТО были преувеличены… Вместо этого в развивающихся странах снова растут бедность и разница в доходах внутри страны и между странами, падает занятость». (UNCTAD (1999): Trade and development report. New York/Geneva)
4.5. С точки зрения рисков для экономики России при вступлении в ВТО наибольшую угрозу, по мнению большинства экспертов, представляет экспансия на российские рынки промышленных и финансовых корпораций Китайской народной республики (КНР). Причины – высокая конкурентоспособность китайской продукции и услуг (ввиду заниженного курса юаня и низких по сравнению с Россией расходов на труд), а также почти неограниченные (и оговоренные при вступлении КНР в ВТО) возможности государственной поддержки экспорта. Это, при снижении пошлин и отмене Россией других защитных мер, практически лишает российских производителей возможности эффективно бороться за сохранение своей доли на отечественном рынке.
4.6. Отечественные аналитики связывают с предстоящим вступлением России в ВТО уже происходящее в настоящее время существенное сокращение объемов кредитования предприятий «потенциально проблемных» отраслей отечественными и зарубежными банками (из-за опасений невозврата кредитов). Ряд зарубежных аналитиков считает, что отмечаемые в 2012 г. массированный чистый отток капитала из России, сокращение прямых иностранных инвестиций и снижение участия зарубежных инвестиционных фондов в российских биржевых активах, – также непосредственно связаны с перспективой вступления России в ВТО. За которым, как предполагается, последуют массовые банкротства предприятий, резкий рост безработицы, падение доходов домохозяйств в низших и средних стратах населения, и массовые социальные протесты. Если издержки от вступления в ВТО мультиплицируются с ухудшением конъюнктуры на мировых рынках энергоносителей (что оценивается как высоковероятное в ходе начинающейся второй волны глобального кризиса), то, как считают эксперты, накопленная Россией валютная «подушка безопасности» будет израсходована в течение года, и далее указанные негативные экономические и социальные процессы могут приобрести неконтролируемый «взрывной» характер.
4.7. Вышедший в апреле 2012 г. доклад Всемирного банка (ВБ) по России прогнозирует, что вступление России в ВТО обеспечит России дополнительный прирост ВВП в ближайшие годы на 3,3%, а в течение 10 лет – до 11% в год. Однако при этом ВБ утверждает, что 72% этого прироста станут следствием развития сферы услуг в результате прихода на российский внутренний рынок зарубежных компаний, причем прежде всего – финансовых компаний. А еще 18% прироста ВВП, по прогнозу ВБ, обеспечит снижение импортных пошлин, благодаря которому Россия сможет закупать иностранные товары, оборудование, комплектующие и материалы по более низким ценам. И лишь 10% прироста ВВП Россия имеет шансы получить за счет улучшения условий экспорта стали, цветных металлов и химикатов. То есть, при анализе условий вступления России в ВТО Всемирный банк признает, что главным (и, якобы, позитивным) результатом этого акта станет массированная экспансия зарубежных корпораций на все российские внутренние рынки. Никакое расширение возможностей допуска России на зарубежные рынки, а также возможностей исправления «сырьевого перекоса» в производственных секторах национальной экономики при этом не предполагается. В частности, страны-члены ВТО не взяли на себя никаких обязательств по снижению тарифных и нетарифных барьеров для экспорта продукции российской обрабатывающей промышленности.
4.8. Необходимо отметить, что перечисленные ВБ меры либерализации допуска зарубежных корпораций на наш внутренний рынок, якобы обеспечивающие прирост ВВП, Россия могла бы принять в порядке собственных законодательных решений, не вступая в ВТО. И не беря на себя неотменяемых обязательств, лишающих правительство практически всех возможностей самостоятельной реализации структурной, промышленной, социальной и иной политики.
Перспективы дальнейших негативных для России трансформаций норм ВТО
▼ подпункты 5.*
5.1. В ВТО готовится новый договорный пакет, касающийся экспортных пошлин на энергоносители и сырье, и требующий отмены этих пошлин. Пакет предполагается вынести на обсуждение в ходе следующего саммита Дохийского раунда переговоров по ВТО. В случае отмены пошлин на экспорт нефти и газа прямые потери бюджета России составят более $110 млрд долл. в год.
5.2. В ВТО готовится пакет документов, в котором предусмотрено резкое ограничение суверенных прав государств на регулирование инвестиционных процессов на своих территориях. Согласно проектам этих документов, зарубежные корпорации должны получить право в судебном порядке оспаривать те национальные законы, которые снижают прибыли транснациональных корпораций (ТНК) от производственно-инвестиционной деятельности в соответствующих странах. А также – требовать компенсаций за понесенный ущерб и упущенные прибыли. Причем генеральным арбитром в такого рода спорах будут не национальные судебные органы, а Суд ВТО.
5.3. В ВТО готовится пакет документов, запрещающих странам-участницам регулировать объемы (квоты) поставок товаров, включая сырьевые товары, на мировой рынок, что считается манипулированием рынками. Впервые тезис о необходимости запрета на такое регулирование Генеральный директор ВТО Паскаль Лами озвучил в 2010 г. В то же время, в ВТО уже идет судебный процесс по иску США, Евросоюза (ЕС) и Японии против КНР по вопросу квотирования Китаем добычи и поставок на мировой рынок редкоземельных металлов. Если КНР этот процесс проиграет, будет создан прецедент, а далее соответствующие требования не-регулирования объемов экспорта будут включены в общий пакет обязательств стран в ВТО.
5.4. Далее, в ВТО готовится пакет документов, запрещающих национальным финансовым регуляторам обеспечивать преференции своим производителям за счет заниженного по сравнению с паритетом покупательной способности (ППС) курса национальной валюты. Попытки США и ЕС обвинить в таком «манипулировании курсом» руководство КНР пока осторожны (ЕС и США слишком сильно зависят от торговли с Китаем) и потому безуспешны. По указанной причине весьма вероятно, что прецедент (для правовой системы ВТО прецедент имеет ключевое значение) будут пытаться создать на основе обвинения России, которая также имеет курс рубля, заниженный по сравнению с ППС. Если такое обвинение состоится и будет успешным, Россия лишится последнего инструмента хотя бы частичного поддержания конкурентоспособности большинства отраслей национальной экономики и на внутреннем, и на глобальном рынке.
5.5. Наконец, по данным зарубежных источников и признанию главы МЭР Андрея Белоусова, ряд стран уже подготовил иски к России в Суд ВТО по оспариванию национальных правовых норм, которые они считают «ограничивающими торговлю более, чем необходимо». Практика подобных исков опять-таки показывает, что они удовлетворяются в пользу развитых стран, способных «продавить» в ВТО нужное решение.
Оригинал соглашения доступен на сайте Госдумы, в описании законопроекта , принятого 10 июля.
Тимур Гудков в теме пишет:2012.07.18 Спецвыпуск «Смысла игры» после голосования в СФ 18 июля Совет Федерации ратифицировал протокол о присоединении России к ВТО. За проголосовало 144, против 3, воздержавшихся не было. Цитирую Кургиняна из спецвыпуска на 19 минут по ссылке :
Вероятность того, что мы не войдём в ВТО сократилась с 1% до 0,1%, но это не значит, что надо прекратить бороться. Я прекрасно понимал, как проголосуют сенаторы. Но нужно было, чтобы эти сенаторы никогда не могли сказать, что их никто не предупреждал. ... Если Владимир Владимирович [Путин] не подпишет документы о вхождении в ВТО, то это сильно подымет его общественный авторитет. Если он подпишет эти документы, то не на Совет Федерации, не на Государственную думу, а лично на него ляжет вся ответственность за это решение.
По вышеприведённой ссылке доступен переведённый в текст предыдущий спецвыпуск на 2 часа 21 минуту, тоже посвящённый ВТО и доступный по ссылке .
#2161
). Он содержит мои потоки сознания и отражает только мою позицию по поводу изменений в мире. Я считаю, что если все будут думать как я, то всем будет круто. Если вы не согласны, то будьте не согласны дальше. В этом и состоит суть мира: 
