Армия

[fillo]

Что касается конституции, патриотизма, то я даже не знаю. За мое мнение в меня, наверное, полетят тухлые яйца, помидоры, пакеты с кислым кефиром и много всякой всячины.
Родина в таком представлении, в котором обычно ее представляют, имеет ко мне очень отдаленное отношение. Для меня родина - это мой дом, моя квартира, качели во дворе, первая выкуренная сигарета, первая девушка, трава у моего дома, по которой я ходил, садик, любимый магазин, любимая музыка, те враги, те друзья. Все то, на чем я вырос и что заложило во мне меня нынешнего еще тогда, когда я жил беззаботно и счастливо. Их я по-настоящему люблю и очень тепло вспоминаю. А что такое наша страна? Это очень много людей, очень. Кто-то из них следует моде, кто-то ссыт в лифте, кто-то трясет хаером на сцене, кто-то учится в школе, кто-то сочиняет план терракта, а кто-то как я - сидит утром на форуме и пишет всякую херь. Все делают что попало, от меня это никак не зависит. Мы все друг другу нужны, но никому ничем не обязаны. Поэтому я не понимаю патриотизм, который вносит какие-то обязанности. Я люблю Россию, людей, которые живут здесь. Мне небезразлично, что происходит со всеми нами. Но я не патриот, потому что они - это они, а я - это я.
Очень долго думал, как это все можно красиво написать, но получилось как-то не особо.

Насчет обязанностей и прав: я ничего не говорил о законах в целом, я говорил только о военской обязанности. Вот, например, человек работает бухгалтером. Ему платят за это деньги, он прется по своей работе и приносит пользу себе и обществу в целом. Не заставляют же всех работать бухгалтерами, это не принесет никакого эффекта. Вот так и с армией. Именно поэтому я еще раз говорю о контрактниках и просто о тех, кто любит воевать. Это же логичнее. Тогда, возможно, и дедовщины будет меньше.

Прикольно тема развивается: обвинили мужскую половину в слабости, но она уверенно отбивалась. Сравнили армию с деторождением - не удалось. Вспомнили о Коменском(тогда можно вообще хоть о ком говорить, хоть о Куприне, он тоже интересные мысли писал об армии), но философский подход не особо прокатил(вообще, он почему-то нигде не катит, хотя тоже немаловажен). Решили, что ителлектуалам в армии делать нечего, но служить все должны. Причем никто не отрицает, что мозг - это сила и что армия убивает умение думать. Странно. Теперь вспомнили о конституции и патриотизме. Что же будет дальше? ))

[bacardi]

...призыв покажет, кто пойдет в Армию, а кто нет...

[fillo]

Такое обилие троеточий - это неуверенность в сказанном?

[bacardi]

...всего лишь продолжение диалога...

[vassa]

ну что еще сказать?Молодежи с промытыми мозгами,потреотизм -не модно.Продолжайте пить пиво,лабать на балалайке-ведь это так нужно нашей Родине.Угарайте над ребятами,которые служат за себа и за откосивших.А через 20-25 лет китайские друзья объяснят что есть Родина и научат любить ее-уже другую родину.

[fillo]

А дальше начинается плавный переход на личности..))
Промытые мозги - это довольно спорное утверждение. Как определить, какие мозгы не промытые? Где этот самый эталон? Конституция что ли? А еще по вам сразу видно, что вы никогда всерьез не лабали на балайке. И пиво, кстати, тоже кому как. Для кого-то - верный путь в синюю яму, а для кого-то - важный этап осознания некоторых вещей. И как вы только умудряетесь иметь такое однозначное мнение о настолько глобальных и неоднозначных вещах

[vasq]

vassa пишет:ну что еще сказать?Молодежи с промытыми мозгами,потреотизм -не модно.

Промыты мозги не у молодёжи, а у вас...

...

Заключение
http://asocio.100free.com/army.htm
Не может быть экономического подъема в государстве, где в обязательном порядке калечат людей в самом начале их сознательной жизни.

Не может быть решения демографической проблемы, когда люди в фертильном возрасте не имеют возможности ни рожать, ни растить детей.

Не может великое государство состоять из людей, которых методически и профессионально унижают в возрасте окончательного формирования личности.

Не может быть никакого законопослушания в государстве, в котором невиновные люди по факту рождения обязаны определенное время провести в тюрьме.

Не могут хорошо работать люди, которым раз и навсегда объяснили, что их работа - бессмысленна и бесполезна.

Призывная армия не просто бесполезна, она вредна и опасна. Нельзя говорить ни о каком возрождении страны, ни о каком росте или развитии до тех пор, пока подавляющее большинство молодых здоровых мужчин в стране обязано проходить через концлагеря.

Современная российская армия - это фабрика смерти. Она калечит людей - физически, интеллектуально, морально. Считанные единицы проходят через это страшное испытание, сохранив жизнь, здоровье и рассудок. Современная российская армия делает со своими жертвами самое страшное - она приучает их не быть человеком.

Чтобы общество выздоровело - его надо лечить. В концлагере никто не выздоравливает, потому что там не лечат. Не "армия больна, потому что общество больно", а "общество больно, потому что половина этого общества в обязательном порядке подвергается вивисекции и заражению опасной болезнью".

Между тем, достаточно хотя бы на десять лет отменить призывное рабство, чтобы в стране появились действительно Настоящие Люди, Свободные Люди - а не затюканные заключенные концлагеря, у которых в определенных ситуациях нет-нет, да проявляются последствия "армейской травмы".

[bacardi]

FiLL, если так случиться, что тебя призовут в Армию, ты пойдешь служить или выберешь альтернативную службу? Вопрос без сарказма и насмешек...

[_ka1n]

vassa пишет:ну что еще сказать?Молодежи с промытыми мозгами,потреотизм -не модно.Продолжайте пить пиво,лабать на балалайке-ведь это так нужно нашей Родине.Угарайте над ребятами,которые служат за себа и за откосивших.А через 20-25 лет китайские друзья объяснят что есть Родина и научат любить ее-уже другую родину.

если так дак иди вот и сама и служи

[bacardi]

_ka1n пишет:если так дак иди вот и сама и служи

...а ты рожать будешь...

[vasq]

Re: Вам вынесено предупреждение


bacardi писал(а):
Это предупреждение, вынесенное вам администратором или модератором этого сайта.
Это предупреждение, относящееся к следующему вашему сообщению: Re: Армия.
Почему Я из Твоего "концлагеря" пришел здоровый с руками и ногами!?
Хватит выкладывать "сектанские" призывы!...

Не надо ля-ля, вам просто повезло. Я же не говорю что буквально всем не везёт. Да к тому же вы должны понимать, что до армии вы уже были взрослым, учились в университете, имели кое какую профессию, поэтому "ломать", вас было уже бесполезно. Да и в маленьких особо секретных гарнизонах служащих в первую очередь на пользу буржуям, для их спасения в случае чего от народа, порядки получше. Вон вас даже витаминками кормили.

И предупреждение снимите не позорьтесь... ишь чего удумали, свободу слова и мнения выдавать за секстантские призывы. Неча мне тут рот затыкать, я что думал всю жизнь то и говорю всегда, а правильно не правильно вот про это пишите и обосновывайте...

[bacardi]

vasq пишет:ишь чего удумали, свободу слова и мнения выдавать за секстантские призывы. Неча мне тут рот затыкать, я что думал всю жизнь то и говорю всегда, а правильно не правильно вот про это пишите и обосновывайте...

...Твоя свобода слова и мнение закреплено лишь "желтыми" статьями необразованных и бездарных журналистов. Ты даже не можешь выразить своего мнения, выбрасывая агит. листовки с каким то Анти Российским бредом....

[vasq]

bacardi пишет:Ты даже не можешь выразить своего мнения, выбрасывая агит. листовки с каким то Анти Российским бредом....

Зачем мне придумывать слова, если за меня уже сказано?
И чего вы там увидели Антироссийского? Процитируйте те места которые там идут во зло русскому народу...



И не тыкайте мне, я с вами пока ещё лично не знаком.

[vassa]

Да ладно с балалайками.Пиво-этап осознания некоторых вещей? (Кто пойдет за клинским?)
Потом действительно до синей ямки не далеко.
когда было 2 года,все кричали ,что жаль их терять.Теперь год,опять не слава богу!-за год там ничему не научат.К сожалению нет четкого императива ,касаемого службы.Поэтому и "косят".
Васьк-борец с системой.Получив платежки за жкх и налоги-порви их,побори систему !Что?На улицу выгонят?За то ты поборол ненавистную систему.

[vasq]

vassa пишет:Васьк-борец с системой.Получив платежки за жкх и налоги-порви их,побори систему !Что?На улицу выгонят?За то ты поборол ненавистную систему.

Хм. Я-то хоть знаю и говорю, что там все воры, которые берут втрое, от того, что стоят их услуги. А вам видимо обидно, так вы других уговариваете не возбухать, что бы вам одной не так обидно было платить и молчать в тряпочку.
Так же и с армией, вместо того, что бы там навести элементарный порядок, вопите, что одна вы патриётка.

Вы хоть себе вопрос задайте почему уже не один десяток лет идут разговоры про контрактную армию, а воз и ныне там? А я вам просто объясню, да потому что оболванить мальчишек-несмышлёнышей система может с полплевка, этой системе тысячи лет и они полезут вперёд и под танки и на пулемёты и хоромы генералам строить. Но ни одна профессиональная контрактная армия не потерпит над собой тех издевательств которыми подвергает их российская система.

И ещё, я понимаю когда социализм, когда "всё вокруг народное, всё вокруг моё" и защищать надо это всем народом. Но когда всё это у нас отобрали и ограбили Чубайсы, Дерипаски, Абрамовичи и Вексельберги, с какого перепугу я и мои родственники должны это добро буржуйское защищать, да ещё и бесплатно?
Это равносильно тому, что бандит снимет с вас шубу и заставит вас нести её к нему домой, да так, что бы с неё ни одна пылинка не упала и если кто захочет ему в морду дать, то вы должны защищать его ценой своей жизни и здоровья.

И ещё, если кто думает, что я против армии, то он глубоко заблуждается, я за армию Швейцарского типа. Когда каждый обязан проходить переподготовку несколько раз за жизнь, и в перерывах между службой у каждого военнообязанного и уволенного дома храниться оружие и боезапас к нему.


Ну и наконец, кому хочется сравнить как служат флотские у нас и у "них" http://allan999.livejournal.com/6603029.html
Замечательная иллюстрация, особенно про педикулёз, т.е. завшивленность русских моряков.

[bacardi]

Что же в Швейцарию не едем?

[fillo]

bacardi, конечно, желаю, чтобы этого не случилось. Так что пока я учусь, все должно идти по моему плану. После учебы - посмотрим. Но если уж припрут к стенке, то пойду. Нечего делать.
А vasq я бы предупреждение не давал. В той статье все немного утрировано, преувеличено и написано каким-то жестким фанатиком, но процентов 60% правды там есть, я думаю.

vassa, я вас призываю подумать свободно, "с чистого листа". А вы о своих доводах, причем ни одного аргумента. Только "вот так вот надо, а вот так вот - нет".

[vasq]

bacardi пишет:Что же в Швейцарию не едем?

Предупреждение снимайте! И не хамите взрослым...

А для меня как-то приятнее будет если не я в Швейцарию уеду, а она здесь на моей родной земле образуется...

Кстате, бывший воин, а не зададитесь ли вы себе вопросом, почему вам государство боится выдать оружие в руки, как в Швейцарии, вы ведь теперь профессионал?

[bacardi]

vasq пишет:Кстате, бывший воин, а не зададитесь ли вы себе вопросом, почему вам государство боится выдать оружие в руки, как в Швейцарии, вы ведь теперь профессионал?

...может мне еще под окнами радиостанцию на базе Уаз держать. Еще один факт того, что нет никакого представления о структуре вооруженных сил. Открою ВАМ военную тайну, в России, в войсках спец. назначения, служат контрактники... И в случаи военной агрессии они всегда при оружии...

[RICk]

bacardi пишет:

vasq пишет:Кстате, бывший воин, а не зададитесь ли вы себе вопросом, почему вам государство боится выдать оружие в руки, как в Швейцарии, вы ведь теперь профессионал?

...может мне еще под окнами радиостанцию на базе Уаз держать. Еще один факт того, что нет никакого представления о структуре вооруженных сил. Открою ВАМ военную тайну, в России, в войсках спец. назначения, служат контрактники... И в случаи военной агрессии они всегда при оружии...

Только их капля в море и оснащены они оружием ещё советского периода , это так вставка небольшая

[vect0r]

Мдя, интересно все развилось здесь...
Швейцарию приплели зачем-то... Совершенно напрасно - в Швейцарии совершенно другие условия - территориальные, экономические, культурные, наконец. Уж сколько раз пытались франции и прочие страны "вырастить" в России - чет как-то Россия Россией остается. Ужель непонятно, что там - это не здесь, и по-другому не будет?..
Кто-то про армию говорит, что это концлагеря - да ничего подобного, не так страшен черт, как он есть на самом деле как его малюют. Да, там не курорт, комфорта там мало, кому-то по зубам влетает (чаще - тем, кто заслуживает). Но в большинстве все-таки не Геенна огненная
Кто-то пытается открестить себя от общества, которое может и цветники на общественных началах на площадке перед домом организовать (остались еще такие), а может и лифт пометить аки пёс. Из таких же состоит и армия, и милиция, и бухгалтеры. Правда, условия в армиях, милициях и прочих бухгалтериях как правило такие, что там концентрируются определенные слои общества (хотя есть и исключения, что только подтверждает правило). И если вы в "касте" цветочников_на_общественных_началах, не стоит делать вид, что вы и любители_облегчиться_в_лифте принадлежите разным обществам.
По поводу "оружия советского периода" - местами это не совсем верно, местами это оружие себя оправдывает (и еще будет долго оправдывать), местами это таки да, проблема

[RICk]

"оружие советского периода" несомненно хорошее оружие , было , как никак уже 20 лет прошло ,у тех же американцев ,вооружение которое было в конце 80 ых ,начале 90 ых, списано или списывается , а у нас стоит и ещё будет стоять .Скажем количество нового вооружения у нас не превышает 5 % - 10 % ,за исключением элитных подразделениях ( вроде спецназа, ГРУ,ФСБ ).Интересный факт , винтовки М4,М16 которые вполне конкурируют с Калашниковым,находятся в стадии списывания и заменяются на новые .Да и вообще такое мнение у нас , мол советское оружие , было лутшее в мире ,что есть не совсем верно.

[bacardi]

RICk пишет:у тех же американцев ,вооружение которое было в конце 80 ых ,начале 90 ых, списано или списывается , а у нас стоит и ещё будет стоять .

...наше оружие проще,а значит надежнее, в эксплуатации и обслуживании. Ваши доводы основаны лишь на западных боевиках, где пиндососы со своими винтовками и в воду и в песок...
...ну не стреляют они после таких условий...

[RICk]

bacardi пишет:

RICk пишет:у тех же американцев ,вооружение которое было в конце 80 ых ,начале 90 ых, списано или списывается , а у нас стоит и ещё будет стоять .

...наше оружие проще,а значит надежнее, в эксплуатации и обслуживании. Ваши доводы основаны лишь на западных боевиках, где пиндососы со своими винтовками и в воду и в песок...
...ну не стреляют они после таких условий...

ха ха , на боевиках, ну и сказал , "западное" стреляет и ещё как , и после воды и грязи ,это просто такой стереотип сложился ,мол калашников самый лутший))
Взять винтовки системы scar /xm8/sig/ все они превосходят калаш .Калашников популярен из за простоты ,дешевизны ну и конешно это всё таки надёжное оружие ,но не самое лутшее !!! он подходит идеально , как оружие партизанской войны .Так что я не только боевички смотрю , но и документальные и статьи разные читаю ,так то

Да и мне интерестно , ты что проверял , стреляют ли их винтовки после таких условий ? Конечтно ели ты свою винтовку в грязевых ваннах купаешь и воде замачиваешь , то никакая винтовка нормально работать не будет ,нужно просто следить нормально за своим оружием и всё путём будет.

[bacardi]

RICk пишет:Да и мне интерестно , ты что проверял , стреляют ли их винтовки после таких условий ? Конечтно ели ты свою винтовку в грязевых ваннах купаешь и воде замачиваешь , то никакая винтовка нормально работать не будет ,нужно просто следить нормально за своим оружием и всё путём будет.

...нет так же как и ты смотрю фильмы документальные и статьи разные читаю. Вот именно, нужно ухаживать... Что бы разобрать - собрать АК требуется секунды, а на пендосовские -часы...
...не может быть идеального оружия, каждое в чем то превосходит другое, АК же, лучшее для войны...

[lirika]

ах, какие речи, какие дебаты.!
все это клево, но не ново..
свой личный пример перемены отношения к армии от "служить должны все, это школа жизни" к "армия-пустая трата драгоценного времени и потеря личностного богатства духовности человека" :::жду с армии человечка.и время тянется безумно долго.и когда ждутъ человека, не одинъ онъ служитъ, а вместе с теми, кто ждётъ его, через них все проходитъ. тяжело это. >_<
так что говорите, не гооврите, но не считаю я,что под одну гребенку всех нужно. есть те- кому служба в радость и есть те, кому ну никак туда не надо.

[RICk]

bacardi пишет:

RICk пишет:Да и мне интерестно , ты что проверял , стреляют ли их винтовки после таких условий ? Конечтно ели ты свою винтовку в грязевых ваннах купаешь и воде замачиваешь , то никакая винтовка нормально работать не будет ,нужно просто следить нормально за своим оружием и всё путём будет.

...нет так же как и ты смотрю фильмы документальные и статьи разные читаю. Вот именно, нужно ухаживать... Что бы разобрать - собрать АК требуется секунды, а на пендосовские -часы...
...не может быть идеального оружия, каждое в чем то превосходит другое, АК же, лучшее для войны...

как то ты пишешь всё странно , расплывчато я бы сказал ,да АК довольно таки быстро собирается разбирается ,но как ты говоришь "пендосовские" совсем не часы . А вполне на уровне АК ( может чуть больше) Да и это разве как то влияет ?Сборка-разборка ?Современная война , это локальные конфликты , в которых участвуют группы быстрого реагирования , так что окопной войны нету в принципе ,да и третья мировая будет длится столько , сколько ракета летит до врага ( так что очень мало).Из этого следует что надёжность оружия не критична.Главное это его эффективность( ну это скорее к технике).так что тут эта сборка разборка вообще не причём и не является как то резким аргументом в пользу Ак.
Вот посмотри любопытный экземпляр пендосовского http://world.guns.ru/assault/as70-r.htm

[bacardi]

у России три направления возможных направлений агрессий это, как ты говоришь, тактическая (дистанционная), многочисленная наступательная сила и партизанская, для первой в основном это "ядерный щит", ПВО и т.д., для остальных это АК и другое оружие для контактного боя...

[VerliHub]

Узнал у начальника военкома следующую фразу: "Осенний призыв закончится 17 ноября"
Вчера ползал в интернете и узнал, что призыв закончится 31 декабря

Так, кто прав? Кто знает точно - набран ли уже народ полностью или есть ещё места?

[vect0r]

Microsoft пишет:Узнал у начальника военкома следующую фразу: "Осенний призыв закончится 17 ноября"
Вчера ползал в интернете и узнал, что призыв закончится 31 декабря

Так, кто прав? Кто знает точно - набран ли уже народ полностью или есть ещё места?

Федеральный закон "О воинской обязанности и военной службе" от 28.03.1998 N 53-ФЗ:

Статья 25. Сроки призыва граждан на военную службу
1. Призыв на военную службу граждан, не пребывающих в запасе, осуществляется два раза в год с 1 апреля по 15 июля и с 1 октября по 31 декабря на основании указов Президента Российской Федерации за следующими исключениями:
а) граждане, проживающие в отдельных районах Крайнего Севера или отдельных местностях, приравненных к районам Крайнего Севера, призываются на военную службу с 1 мая по 15 июля или с 1 ноября по 31 декабря. Перечень указанных районов и местностей, а также сроки призыва на военную службу граждан, проживающих в этих районах и местностях, определяются Генеральным штабом Вооруженных Сил Российской Федерации;
б) граждане, проживающие в сельской местности и непосредственно занятые на посевных и уборочных работах, призываются на военную службу с 15 октября по 31 декабря;
в) граждане, являющиеся педагогическими работниками образовательных учреждений, призываются на военную службу с 1 мая по 15 июля.