vassa пишет:Может и была техника отсталой в СССР,а сейчас то вообще нет ничегошеньки.

Вот вам причина и следствие.

Это очень удобная позиция-винить во всем СССР.Сейчас то кто мешает развиваться?Коммуняки диверсии устраивают?Несколько лет сверхприбыли на нефтянке,и где же деньги?Раньше говорили,что денег нет,поэтому хреново все.Теперь денег шквал-опять не слава богу.Почему нельзя было просто построить заводы по переработке сырья.которое за дарма утекает ?Вот вам и занятость населения и дальнейшее развитие.

Bitum пишет:А почему они (BX & Forrest) просра(эээ... как там дальше)? Каким образом школьники в процессе просирания участвовали?

Прошу прощения, конечно школьники тут не при чём, претензии надо предъявлять как раз к нам с Алмансором, за то, что мы в своё время не вгрызались зубами в горло тех гнид кто лез по головам во власть.
Мы просто как дураки смотрели на них и презирали, мы то ведь думали, что народ быстренько очухается поиграется в эту (пи-пи-пи)ень и всё вернётся на круги своя.
А оно вон как закрутило и то, что моментально такое количество народу оболванят, никогда бы не подумал. Ладно хоть в последние годы интернет появился, хоть какую-то частичку правды можно вычерпать если захотеть, но ведь это надо ещё захотеть!
А сейчас хотелка-то, чем заправляется с самого утра от зомбоящика? То-то и оно...

Хотя с другой стороны, я думаю, что да всё сложилось хреново, но!
Мне ещё в своё время мама говорила: - "Что ни делается - всё к лучшему!". Страно, да? Всё кругом фигово, но к лучшему. Так вот я думаю ещё не все зубки капитализм нам показал, есть, есть чего ещё ему показывать! Вот погодите второй акт заканчивается и близится третий, я не пугаю, но прошу всех помнить, какими жертвами человечеству обходились все кризисы!
В первую мировую убили 10 миллионов. Во вторую не пожалели 60 миллионов. А солько сейчас уничтожат людей? И где? Некоторые страны уже подготовлены для заклания, другие на подходе, хорошо если мимо нас проскочит, хотя сомневаюсь! У нас всегда по жизни чем хуже тем вероятнее. А уж русских-то точно с лица Землм сотрут и земли выморят, что бы и духу нашего не было.
Они и во время СССР нас всех русскими звали и теперь ненавидят как и раньше.
Так что никто по нам плакать не будет если в Челябинске в самом центре России при нужном попутном ветре вдруг ядерные могильники рванут, охраняемые американским спецназом и вся русская земля будет заражена на десятки тысяч лет.
Правда в ответ русские могут запустить свои ракеты, но они уже лет десять назад стали просто безопасными болванками начиненными ураном, которые просто шмякнуться на территории Америки, без какого либо существенного вреда.

Похоже спор пошел по второму кругу.

vassa пишет:Это очень удобная позиция-винить во всем СССР.Сейчас то кто мешает развиваться?Коммуняки диверсии устраивают?Несколько лет сверхприбыли на нефтянке,и где же деньги?Раньше говорили,что денег нет,поэтому хреново все.Теперь денег шквал-опять не слава богу.Почему нельзя было просто построить заводы по переработке сырья.которое за дарма утекает ?Вот вам и занятость населения и дальнейшее развитие.

Вы думаете что за 20 лет можно сделать супердержаву, при том что наверху все те же люди, которые привыкли ничего не делать?

Ребята, мы живём ааатлично.
У каждого дома кучи ненужного барахла (те же зомбоящики), вода из кранов дезинфицированная, свобода слова, возможность ездить по миру.

Хоть кто-нибудь голодал по-настоящему при нехватке денег?

Вам что ли личный дом на воздушной подушке нужен?

Мы живём гораздо лучше, чем большая часть населения Земли. На кой фиг вам супердержава (СССР или ещё какая-то)?

livermore пишет:Похоже спор пошел по второму кругу.

vassa пишет:Это очень удобная позиция-винить во всем СССР.Сейчас то кто мешает развиваться?Коммуняки диверсии устраивают?Несколько лет сверхприбыли на нефтянке,и где же деньги?Раньше говорили,что денег нет,поэтому хреново все.Теперь денег шквал-опять не слава богу.Почему нельзя было просто построить заводы по переработке сырья.которое за дарма утекает ?Вот вам и занятость населения и дальнейшее развитие.

Вы думаете что за 20 лет можно сделать супердержаву, при том что наверху все те же люди, которые привыкли ничего не делать?

Про супер державу я не писала.Почему не делается даже тот минимум,при котором остановится спад экономики?Да и Кириенко ,например,сложно назвать представителем коммунистической верхушки.

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

Bitum пишет:Ребята, мы живём ааатлично.
У каждого дома кучи ненужного барахла (те же зомбоящики), вода из кранов дезинфицированная, свобода слова, возможность ездить по миру.

Хоть кто-нибудь голодал по-настоящему при нехватке денег?

Вам что ли личный дом на воздушной подушке нужен?

Мы живём гораздо лучше, чем большая часть населения Земли. На кой фиг вам супердержава (СССР или ещё какая-то)?

Сегодня атлично,а завтра аллюминивые банки из бачков мусорных.Пенсионерам скажи,что они олично живут,а то они не знают

ВХ пишет:

Almansor пишет:а я утверждаю, что на плакатах, названных Вами выше, была не реклама, а максимум пропаганда. Когда СССР начали сдавать, сдали и пропаганду, а повели информационную войну против собственного народа.

Тоже гениально. "У меня не было рубля.. Так.. Максимум десять"

ВХ,Вы сами то хоть поняли, что сказали? Это Вы по А.Никонову подстановку сделали? Я Вам как математик скажу, что такая подстановка незаконна с точки зрения математики.

Добавлено спустя 18 минут 7 секунд:

Beachdrifta пишет:

Forrest Gump пишет:...советская техника была живучей и долговечной. Отсутствие конкуренции и закрытость страны влияла в соновном на отсутствие передовой электроники, технологию, на внешний вид, довольно несуразный зачастую, но не на качество. В СССР была хорошая система как раз контроля качества продукции, ОТК. У дедушки радиоприемник океан, ему больше 30 лет и ничего, как работал так и работает, ловит весь мир неплохо)

Может хватит уже глупости писать? Советская техника была такой долговечной исключительно по той причине, что рядовой гражданин мог себе позволить лишь раз в жизни купить холодильник, пылесос, фен и т.п. Ибо на все эти предметы очередь была расписана аж до самого "светлого будущего", а найти их в открытой продаже было просто не реально. До сих пор вспоминаю, как мои родители в своё время пылесос покупали... Блин, прямо шпионская история была.

Beachdrifta, а не Вы ли глупость написали? Эти предметы имели и наши родители и наши дети. Мой холодильник (70-х годов выпуска), до сих пор работает ( уже на сад-огороде). Вы, наверное, имеете ввиду, что светлое будущее было уже так близко. Не понял, а пылесосы и фены Вы уже до кучи добавили? В какое время ваши родители покупали пылесос?

Beachdrifta пишет:

vasq пишет:Ничто не уходит навсегда. Вся эта сила, мощь и красота - вернётся. Я убеждён. Всё это будет называться иначе. Будут другие имена и другие символы. Другие знамёна будут реять над проходящими войсками. Но это будет всё равно - Наша Страна. Наша Воспрянувшая от сна Родина. Она проснётся когда проснёмся мы. Каждый из нас. Потому что Родина,какой бы она не была и как бы не называлась - это прежде всего Люди. Мы.

Всё правильно. Подпишусь под каждым словом этого отрывка. Но ключевой момент здесь - "другие имена и символы". Никакого возврата к социализму нет и не будет, вот что важно. Его нельзя допустить. Не здесь и не сейчас. Иначе весь кошмар повоторится по новой. И далеко не факт, что после "второго круга" останется хоть кто-нибудь, способный начать заново.

Вы, как всегда, вроде бы правильно понимаете, но неправильные выводы делаете. Именно через социализм, Россия снова станет супердержавой. Либо мы будем снова супердержавой, либо нас не будет вовсе. Как любят говорить "демократы", иного не дано! Результаты "благотворного" влияния капитализма налицо. Хочешь развалить страну, навяжи ей демократию!

vassa пишет:Сегодня атлично,а завтра аллюминивые банки из бачков мусорных.Пенсионерам скажи,что они олично живут,а то они не знают

Чтоб жить как следует, надо бы собирать уже сейчас. А ещё лучше - сдавать мусор раздельно.

Уровень экономики может быть напрямую связан с уровнем сознательности каждого. Гражданское общество - слышали?

А о жизни пенсионеров - материально она не намного лучше, чем в СССР. Только книги сейчас можно читать любые, это важно.

Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:

Almansor пишет:Именно через социализм, Россия снова станет супердержавой. Либо мы будем снова супердержавой, либо нас не будет вовсе. Как любят говорить "демократы", иного не дано! Результаты "благотворного" влияния капитализма налицо. Хочешь развалить страну, навяжи ей демократию!

Я тоже думаю, что дальше - социализм. И, естественно, с демократией.
А как Вы себе представляете настоящий социализм без неё? Очень интересно!

За это сообщение автора Bitum поблагодарил:

ВХ

ВХ пишет:

Forrest Gump пишет:RICk, советская техника была живучей и долговечной. Отсутствие конкуренции и закрытость страны влияла в соновном на отсутствие передовой электроники, технологию, на внешний вид, довольно несуразный зачастую, но не на качество. В СССР была хорошая система как раз контроля качества продукции, ОТК. У дедушки радиоприемник океан, ему больше 30 лет и ничего, как работал так и работает, ловит весь мир неплохо)

Не согласен. Если отойти от радиоприемников можно увидеть: автомобили, которые начинают ржаветь через год; станки, которые половину времени эксплуатации ремонтируются; тедевизоры, тонкая настройка которых заключается в ударе кулаком по корпусу и много других интересных непонятных штуковин. Самым качественным в СССРе была еда. Полагалось, что когда народ сыт, он не будет поднимать бунты.

ВХ, если взять автомобили, то не может страна все делать лучше всех. Опять же, если автомобили начинали ржаветь через год, то как же они могли служить 10-20-30 лет? Выпущенные в нынешнее время отечественные автомобили столько не служат. Телевизоры тогда выпускались ламповые, затем полупроводниковые ( мы купили цветной телевизор в 1992 году полупроводниковый ).Затем телевизоры стали выпускаться на микросхемах. Естественно с другими возможностями настройки. Насчет наших станков у Вас перебор, да и не могли Вы по возрасту заста всякие наши станки. Кстати сейчас у нас станки выпускаются следующим образом: станина изготавливается у нас, остальное импортируется и устанавливается на станину. Прогресс, конечно, сумасшедший! А вот насчет еды, да. Еда в СССР была гораздо качественнее, чем в нынешней России и зарубежье - страна заботилась о здоровье собственного народа. Зачем народу устраивать бунты против собственных же интересов. Вот, когда при Горбачеве задурачили шахтеров, пошли бунты. Помните потом где оказались шахтеры? Стучали касками в Москве. От радости, наверное.

Almansor пишет:ВХ,Вы сами то хоть поняли, что сказали? Это Вы по А.Никонову подстановку сделали? Я Вам как математик скажу, что такая подстановка незаконна с точки зрения математики.

Это законы логики и здравого смысла. Математика тут увы бессильна.

Almansor пишет:ВХ, если взять автомобили, то не может страна все делать лучше всех. Опять же, если автомобили начинали ржаветь через год, то как же они могли служить 10-20-30 лет?

Легко. С помощью кувалды и бензопилы. Покупалась новая деталь, которая через некоторое время опять ломалась.

Насчет наших станков у Вас перебор, да и не могли Вы по возрасту заста всякие наши станки. Кстати сейчас у нас станки выпускаются следующим образом: станина изготавливается у нас, остальное импортируется и устанавливается на станину.

Вы опять сами себе противоречите. Если сейчас все импортируется, значит совковое было неконкурентоспособно

Beachdrifta пишет:

Forrest Gump пишет:Вот, ты видишь отличие между понятием социализм и тем, что было в СССР, Beachdrifta, видимо, нет.

Вижу я отличие, не беспокойся. Проблема в том, что 'vasq' и 'Almansor' ратуют именно за "советскую модель социализма". Да и откуда они другую возьмут, если не видели её никогда?

Beachdrifta, мы ратуем за сталинскую модель социализма, которую ему не дали осуществить. Вначале помешала война, потом восстановление разрушенного войной, а затем и вовсе убили. После смерти Сталина это уже движение по инерции заданной Сталиным. Куда только не шарахались после смерти Сталина, а система, построенная Сталиным все выдержала. СССР смогли разрушить только с помощью холодной ( информационной ) войны и то только тогда, когда стали стрелять по собственному народу. Скорее всего, Вы не знаете и не понимаете в чем состоял замысел Сталина и что было бы осуществи он свой замысел.

Добавлено спустя 16 минут 55 секунд:

Bitum пишет:Уровень экономики может быть напрямую связан с уровнем сознательности каждого. Гражданское общество - слышали?
А о жизни пенсионеров - материально она не намного лучше, чем в СССР. Только книги сейчас можно читать любые, это важно.

При капитализме понятия сознательности нет. Гражданское общество - слышал. Только вот раскрывают его совсем не так. Что это по Вашему "Гражданское общество"? Пенсионеры материально живут намного хуже, чем в СССР. Особенно пенсионерам книги сейчас можно читать любые. Учитывая, что цены на них порядка 200-500 рублей. А в библиотеках их нет.

Bitum пишет:

Almansor пишет:Именно через социализм, Россия снова станет супердержавой. Либо мы будем снова супердержавой, либо нас не будет вовсе. Как любят говорить "демократы", иного не дано! Результаты "благотворного" влияния капитализма налицо. Хочешь развалить страну, навяжи ей демократию!

Я тоже думаю, что дальше - социализм. И, естественно, с демократией. А как Вы себе представляете настоящий социализм без неё? Очень интересно!

Очень просто представляю! Не с этой лживой "демократией", которую нам навязали и всему миру силой ( хороша демократия). А настоящей народной демократией, которую хотел построить в СССР Сталин.

Добавлено спустя 14 минут 2 секунды:

ВХ пишет:

Almansor пишет:ВХ,Вы сами то хоть поняли, что сказали? Это Вы по А.Никонову подстановку сделали? Я Вам как математик скажу, что такая подстановка незаконна с точки зрения математики.

Это законы логики и здравого смысла. Математика тут увы бессильна.

Нет закона "здравого смысла". А Ваша подстановка все таки неверна, какие бы вы заклинания не говорили в сторону логики. Вы А.Никонова читали, кстати?

ВХ пишет:

Almansor пишет:ВХ, если взять автомобили, то не может страна все делать лучше всех. Опять же, если автомобили начинали ржаветь через год, то как же они могли служить 10-20-30 лет?

Легко. С помощью кувалды и бензопилы. Покупалась новая деталь, которая через некоторое время опять ломалась.

Не понял, а бензопилой то что пилили? Вроде в автомобиле дерева нет. А сейчас то чт кувалду не применяют, раз она так эффективна?

ВХ пишет:

Almansor пишет:Насчет наших станков у Вас перебор, да и не могли Вы по возрасту заста всякие наши станки. Кстати сейчас у нас станки выпускаются следующим образом: станина изготавливается у нас, остальное импортируется и устанавливается на станину.

Вы опять сами себе противоречите. Если сейчас все импортируется, значит совковое было неконкурентоспособно

Отнюдь не противоречу. А вот Вы занимаетесь подтасовками фактов. На самом деле, импортируется потому что свое производство разрушили "демократы". И не надо брехать о неконкурентоспособности советского.

Sergio, про разные телевизоры это вы эволюцию техники описали) Как написла Bitum, почему-то при фразе "очень интересно!" вспоминается именно она, СССР был обществом потребления в меньшей степени.

Зато дискусия бурная) Я к личности Сталина отношусть нейтрально, не феерю смехом на карикатуры и тд. В боевую стойку встаю, только когда сильно перевирают историю. В целом не согласен с двумя нашими старшими собеседниками об именно Сталинской модели, давайте уж просто без Сталина. Мы свой, мы новый мир построим) Социализм с элементами демократии, лучшими элементами из того и другого, не той демократии, что у нас сейчас и в штатах, само собой. Может на этом сойдемся) Я давно писал где-то, что нам нужна социал-демократическая партия, явите ее миру) Только не кремлевские поделки типа "Справедливой России".

Forrest Gump пишет: Я к личности Сталина отношусть нейтрально, не феерю смехом на карикатуры и тд. В боевую стойку встаю, только когда сильно перевирают историю. В целом не согласен с двумя нашими старшими собеседниками об именно Сталинской модели, давайте уж просто без Сталина. Мы свой, мы новый мир построим) Социализм с элементами демократии, лучшими элементами из того и другого, не той демократии, что у нас сейчас и в штатах, само собой. Может на этом сойдемся) Я давно писал где-то, что нам нужна социал-демократическая партия, явите ее миру) Только не кремлевские поделки типа "Справедливой России".

Forrest Gump, а Вы хоть разобрались со сталинской моделью, что собственно он хотел сделать и почему его за это убили? Какие конкретно элементы демократии Вы собираетесь взять из того и другого. И как это Вы себе представляете? "Социал-демократическая партия"? Уж не горбачевскую ли Вы имеете в виду? В нынешней системе так и будут кремлевские поделки.

Almansor пишет:Нет закона "здравого смысла". А Ваша подстановка все таки неверна, какие бы вы заклинания не говорили в сторону логики

А я говорю что верна и гарантирую, что ваша магия куда слабее моей. Очевидно же!

Almansor пишет:Вы А.Никонова читали, кстати?

Не читал. Будет время посмотрю, что за фрукт.

Almansor пишет:Не понял, а бензопилой то что пилили? Вроде в автомобиле дерева нет. А сейчас то чт кувалду не применяют, раз она так эффективна?

Шутка юмора. Очевидно же!

Almansor пишет:Отнюдь не противоречу. А вот Вы занимаетесь подтасовками фактов. На самом деле, импортируется потому что свое производство разрушили "демократы". И не надо брехать о неконкурентоспособности советского.

А я говорю "коммунисты"! Поскольку нет в правительстве демократов. Не могли они туда попасть за эти неполные двадцать лет. Очевидно же!
З.Ы. И может я что-то не так понимаю, но сколько помню, подтасовка фактов - это Ваш конек.. на пару с Мухиным. Напоминать не буду, кому надо те посмотрят.
З.З.Ы. Забор не окончится, даже не мечтайте.

Almansor, честно, нет. Подсознательно не хочу возврата к прошлому, оно было, я о нем помню, было плохое было хорошее. Но ведь оно было, а я есть. Не Горбачовскую нет. Новую, с новыми людьми не из обоймы, хоть со мной (Не пойду в политику ни за что, совсем испорчусь). А с системой то ясно, у нас пара генсеков нарисовалась, при этом изменили конституцию, а народ не спросили, кто проводил референдум про 6 летний срок, играют в демократию так хоть формальность соблюдали бы. Но и революции неохота, а то придется переубивать некоторых или самому, безусловно в рай отправиться.

P.S. Забор не кончится, так хоть ноги изотрутся.

Almansor А ведь вы таки не читали А. Никонова! Точнее читали, конечно, но не читали, так чтобы понять. Иначе этого разговора бы не было.

ВХ пишет:Almansor А ведь вы таки не читали А. Никонова! Точнее читали, конечно, но не читали, так чтобы понять. Иначе этого разговора бы не было.

ВХ, ошибаетесь! И читал и понял правильно. А это не хотите? "Свобода от равенства и братства.Моральный кодекс строителя капитализма"/А.П.Никонов.-М,:Изд-во НЦ ЭНАС, 2007.-360с-(Точка зрения).
Аннотация:
"Здравый смысл, ответственность и свобода. Свобода воли, свобода от предрассудков, свобода от глупости - таковы простые принципы новой морали современного цивилизованного мира.
Александр Никонов продолжает выполнять свою просветительскую миссию, помогая читателю осмыслить закономерности развития Цивилизации, избавиться от ложных иллюзий и найти свое место в стремительно изменяющемся мире."
Знаю и другие его книги: "Отмороженные", "Цивилизатор", "Феминизм...", недавно вышла книга про Наполеона ( точно название не помню). Полистал последнюю: искреннее сочувствие Наполеону, обливание грязью Кутузова и России.
Вот Вам цитата на вскидку из его книги "Свобода от ...": "Не следует сегодня всерьез задумываться о том, чем через 300 лет будут питаться, чем ковырять в носу, что использовать в качестве рабсилы и чем заменят нефть.Думать об этом сегодня так же глупо, как глупо было в XIX веке переживать, как бедные лондонцы и парижане грядущего века станут решать проблемы с конским навозом, который при таком лавинообразном росте транспорта грозит просто завалить города...
Все будет хорошо, обеспокоенные ребята! Все будет очень хорошо. Понадобится - люди станут производить свои модернизированные копии на фабриках генной инженерии - столько, сколько нужно. Если к тому времени человек из протоплазмы вообще еще будет актуален, как носитель..."
Другие его книги: http://bookz.ru/authors/nikonov-aleksandr.html

Добавлено спустя 5 минут 33 секунды:

Forrest Gump пишет:Almansor, честно, нет. Подсознательно не хочу возврата к прошлому, оно было, я о нем помню, было плохое было хорошее. Но ведь оно было, а я есть. Не Горбачовскую нет. Новую, с новыми людьми не из обоймы, хоть со мной (Не пойду в политику ни за что, совсем испорчусь). А с системой то ясно, у нас пара генсеков нарисовалась, при этом изменили конституцию, а народ не спросили, кто проводил референдум про 6 летний срок, играют в демократию так хоть формальность соблюдали бы. Но и революции неохота, а то придется переубивать некоторых или самому, безусловно в рай отправиться.
P.S. Забор не кончится, так хоть ноги изотрутся.

Forrest Gump, никто из нас в прошлое не зовет. А Вы почитайте, что хотел сделать Сталин, и поймете, что это не прошлое, а будущее. А лживая "демократия" это путь в тупик, в никуда.

Bitum пишет:

vassa пишет:Сегодня атлично,а завтра аллюминивые банки из бачков мусорных.Пенсионерам скажи,что они олично живут,а то они не знают

Чтоб жить как следует, надо бы собирать уже сейчас. А ещё лучше - сдавать мусор раздельно.

Уровень экономики может быть напрямую связан с уровнем сознательности каждого. Гражданское общество - слышали?

А о жизни пенсионеров - материально она не намного лучше, чем в СССР. Только книги сейчас можно читать любые, это важно.

Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:

Almansor пишет:Именно через социализм, Россия снова станет супердержавой. Либо мы будем снова супердержавой, либо нас не будет вовсе. Как любят говорить "демократы", иного не дано! Результаты "благотворного" влияния капитализма налицо. Хочешь развалить страну, навяжи ей демократию!

Я тоже думаю, что дальше - социализм. И, естественно, с демократией.
А как Вы себе представляете настоящий социализм без неё? Очень интересно!

Боюсь,что на всех банок не хватит.Насчет сознательности:откуда ей взяться,если даже руководители оной не обладают.Уровень экономики зависит от сознательности?Видимо те десятки тысяч людей,которых сейчас сокращают были страсть,как не сознательными.Там же,где сознательность,находится и гражданское общество(абонент временно не доступен и т.д).А пенсионеры ,получающие нищенскую пенсию, вряд ли утешаются прочтением любых книг(их еще купить надо).

Васса, кажется, временно недоступный абонент - кто-то из нас двоих, и, видимо, не я. Отвечаете штампами. Дальше ситуации сегодняшнего момента не видите, а ведь я не о ней говорю.

Насчёт пенсионеров и книг - ещё раз соглашусь, что живут пенсионеры паршиво, и в СССР паршиво жили. Но всё-таки, и это "всё-таки" на первом месте. У кого есть свобода мысли, тот читает - берут у младших, интересуются интернетом, и - я Вас уверяю - то, что информация перестала быть дефицитом, для многих думающих пожилых людей гораздо большая ценность, чем для Вас. Вы ее, как воздух, не замечаете.

Свобода слова (не путать со свободой прессы) существует, вы вольны получать информацию и делать собственные выводы, поддаваться клишированию вашего сознания или нет. А если это сохранится в России, то всё остальное приложится. Меня только это волнует.

Bitum: Дальше ситуации сегодняшнего момента не видите, а ведь я не о ней говорю.

Видимо здесь речь идет о каком то другом моменте:Мы живём гораздо лучше, чем большая часть населения Земли.Ребята, мы живём ааатлично.
Что толку от свободы слова,если она приобрела форму:"Собака лает,а караван идет".В СССР пенсионеры жили паршиво,но жили!А сейчас?90% моих бывших коллег не прожили и 5 лет после выхода на пенсию.Видимо от переизбытка информации.

Bitum пишет:Свобода слова (не путать со свободой прессы) существует, вы вольны получать информацию и делать собственные выводы, поддаваться клишированию вашего сознания или нет. А если это сохранится в России, то всё остальное приложится. Меня только это волнует.

Ну, слава Богу! Хоть ещё один человек нашёлся, для которого это имеет значение и который признаёт это явление, как достижение демократии.

Beachdrifta пишет:

Bitum пишет:Свобода слова (не путать со свободой прессы) существует, вы вольны получать информацию и делать собственные выводы, поддаваться клишированию вашего сознания или нет. А если это сохранится в России, то всё остальное приложится. Меня только это волнует.

Ну, слава Богу! Хоть ещё один человек нашёлся, для которого это имеет значение и который признаёт это явление, как достижение демократии.

видимо просто не всех затронула советская пропоганда

RICk пишет:видимо просто не всех затронула советская пропоганда

И это не может не радовать. А то мне, от панегириков 'vasq'а и 'Almansora', уже всюду коммунисты мерещатся - даже в шкафу и под кроватью.

Bitum пишет:Я тоже думаю, что дальше - социализм. И, естественно, с демократией.
А как Вы себе представляете настоящий социализм без неё? Очень интересно!

Я тоже автора похвалю
Наконец-то нашёлся человек, который признал очевидное. Столько постов про это написано, а перл истины достался Bitum. Не зря, значит, Almansor и др. ( всех упоминать не буду, но я полностью разделяю их взгляды), пытались и пытаются доказать превосходство социализма. Одно только мне невдомёк: почему Bitum пытается это доказать своим оппонентам, которые на протяжении большого периода времени это-же самое доводят до сведения всех нас? Ладно, будем считать это накладкой.

Bitum пишет:я Вас уверяю - то, что информация перестала быть дефицитом, для многих думающих пожилых людей гораздо большая ценность, чем для Вас. Вы ее, как воздух, не замечаете.

О какой интересно информации речь идёт?
Каким-то образом изменились людские пороки? Куры начали нести золотые яйца? Детей стал приносить аист? А может, мы пришельцы с Малмока? Думающим пенсионерам не нужно много информации; они умеют анализировать происходящее и делать выводы из малой толики того, что им пытаются впарить. Нужно учитывать и то, что интерес к жизни и здоровое любопытство ко всему новому - удел молодёжи. Вам и карты в руки.
P.S. Напоследок о демократии. Прошу не путать её с плутократией, которая сейчас господствует. Свобода слова, понимаемая как свобода болтать что угодно и не быть наказанным, ничего общего с демократией не имеет. Демос - народ. Пока он к власти доступа не имеет.

SubjecT, смею заметить, что оппоненты рассматривают разные модели социализма. Коммунистическая aka сталинская, построена на государственном регулировании, демократическая на регулировании народом и законами свободной экономики (шведская модель). Две абсолютно большие разницы.

ВХ пишет:SubjecT, смею заметить, что оппоненты рассматривают разные модели социализма.

Конечно, ВХ . Но тоже попробую заметить, что совсем немного времени не хватило для перехода от одной модели к другой. В самом интересном месте поменяли коней на переправе и сейчас имеем то, что имеем. Я никогда не говорил, что у нас нет будущего и всё так уж плохо.
Нас действительно тянет назад наше прошлое. Но нельзя не отметить, что новые поколения живут сейчас настоящим, и всё происходящее воспринимается ими как норма. Люди постарше склонны сравнивать ту жизнь с нынешней; это единственное, что им осталось - они в растерянности от неизвестности будущего. Одно я знаю наверняка: даром это сумеречное состояние не пройдёт. Получается как у Крылова - воз с места не тронется, пока все не потянут в одну сторону. Раньше просто заставляли и указывали куда тянуть. Сейчас и воз украли, и в запряжных согласия нет. Непонятно.

Bitum пишет:Мы живём гораздо лучше, чем большая часть населения Земли. На кой фиг вам супердержава (СССР или ещё какая-то)?

Прошу прощения у Bitum за очередное цитирование ( это не нарочно ).
Меня не устраивает, что мы живём гораздо хуже значительной части населения Земли.
Если нет стремления жить лучше тех, кто сейчас живёт лучше нас, тогда зачем всё было затевать? Ведь это не грязные носки поменять на чистые - такую страну обратить в другое измерение. Кровавые мальчики не приходят по ночам инициаторам разгрома супердержавы?

SubjecT пишет:Если нет стремления жить лучше тех, кто сейчас живёт лучше нас, тогда зачем всё было затевать? )

Типичная тяга провинции - кого-то обязательно надо догнать, укусить и перегнать. А ещё лучше съесть на бегу. Атавизм.
"Плох тот солдат, который..." - не все (особенно не все в мире) с этой "мудростью" согласны.

ВХ пишет:

Almansor пишет:Нет закона "здравого смысла". А Ваша подстановка все таки неверна, какие бы вы заклинания не говорили в сторону логики

А я говорю что верна и гарантирую, что ваша магия куда слабее моей. Очевидно же!

Вы можете заклинать что угодно, подстановка верна не станет. Приведите математическое доказательство. Я в Вашу и чью либо магию не верю, стало быть и сильней она быть не может.

ВХ пишет:

Almansor пишет:Вы А.Никонова читали, кстати?

Не читал. Будет время посмотрю, что за фрукт.

Это Ваш фрукт.

ВХ пишет:

Almansor пишет:Отнюдь не противоречу. А вот Вы занимаетесь подтасовками фактов. На самом деле, импортируется потому что свое производство разрушили "демократы". И не надо брехать о неконкурентоспособности советского.

А я говорю "коммунисты"! Поскольку нет в правительстве демократов. Не могли они туда попасть за эти неполные двадцать лет. Очевидно же!
З.Ы. И может я что-то не так понимаю, но сколько помню, подтасовка фактов - это Ваш конек.. на пару с Мухиным. Напоминать не буду, кому надо те посмотрят.
З.З.Ы. Забор не окончится, даже не мечтайте.

Причем тут "коммунисты"? Модель демократии взяли с Запада. Если она не срабатывает, вините Запад. Кстати, почему закавычили коммунистов? Ненастоящие стало быть, правильно я Вас понял?
Вы можете помнить, что угодно, но в подтасовке фактов, Вы меня не уличили! Пожалуй и Мухина тоже.
Еще я заметил, что Вы уклоняетесь от ответов на многие вопросы.

Ого. Я теперь еще и на все вопросы должен отвечать?
Во первых я не бесплатная консультация
Во вторых это отнимает время
В третьих я предпочитаю молчать если чего то не знаю, чего и Вам советую, Almansor

SubjecT пишет:Думающим [/color]пенсионерам не нужно много информации

Ошибаетесь, причём цинично.

А насчёт остального - лучше Вас только Хлынец на форуме пишет.